20.7 C
London
Sunday, August 25, 2019
£1 = 0.00RON / €inf / $0.00

Veti vota la referendumul din 19 mai 2007?

Discussion in 'in Romania' started by negrutxa, May 8, 2007.

  1. negrutxa

    negrutxa New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    1,250
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
  2. honey

    honey New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    14
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    hei toata lumea voteaza NUUU ... daca il vreti pe Base! :)
     
  3. Anonymous

    Anonymous Guest

    Ati auzit unde este instalat Biroul Electoral in Bucuresti?La Circul de Stat!!! Sa speram ca nu este ceva predestinat si sa fie totul transformat in Circ.Oricum eu sint pro Basescu,iar pe data de 19,chiar daca nu locuiesc in Londra,voi fi acolo pentru vot. -dance- ance- Si inca ceva!!!In Parcul Tineretului din Bucuresti tinerii pro Basescu au infipt in pamant 322 tepe(pentru fiecare parlamentar care a votat pentru demiterea lui Basescu),pentru ca populatia sa-si scrie ofurile pe ele.Dar nu au avut cand,pentru ca dragii 322 -porky- le-au furat in urmatoarea noapte.Ceva de rasul lumii! :)Speram sa fie bine,iar cei 322... -finger-
     
  4. redknee

    redknee New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    10
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Duminica, mitinguri pro-Basescu in 14 orase din Romania, Italia, Moldova, Germania, Spania, Marea Britanie, Canada, Irlanda si Franta

    Romanii din Montreal, Londra, Dublin, Hamburg, Paris, Bonn, Munchen, Castellon si Roma, Florenta, Milano, Torino si Chisinau intentioneaza sa organizeze duminica, 13 mai, mitinguri pentru sustinerea presedintelui suspendat Traian Basescu. Tot duminica are loc un miting in Iasi. Un eveniment similar a fost autorizat in Toronto, pentru ziua de sambata, iar altul in Berlin, pe 16 mai.

    Romanii din Montreal, Londra, Dublin, Hamburg, Paris, Bonn, Munchen, Castellon si Roma intentioneaza sa organizeze duminica, 13 mai, mitinguri pentru sustinerea presedintelui suspendat Traian Basescu. Manifestatiile din primele sapte localitati au fost deja autorizate de politiile locale. Tot duminica are loc un miting in Iasi.

    Un eveniment similar a fost autorizat in Toronto, pentru ziua de sambata, iar altul in Berlin, pe 16 mai.
    Romanii din Italia au anuntat vineri ca intentioneaza sa organizeze duminica mitinguri in patru localitati: doua in Roma si cate unul in Florenta, Milano si Torino.
    Si la Chisinau sunt anuntate pentru duminica doua manifestatii pro-Basescu.

    Locul si ora de desfasurare a manifestatiilor deja autorizate:


    12 MAI
    Toronto - In fata Consulatului Roman (555 Richmond Street West, Toronto) -14:00 - 14:45
    13 MAI
    Paris - Esplanade de Trocadero, 14:30 - 16:30

    Londra - Parliament Square, SW1, Londra (langa Parlament si Big Ben), 14:30

    Dublin - O'Connell Street, pe refugiul pietonal, langa "teapa" (Dublin Spire), 14:00 - 16:00

    Hamburg - Hamburg Rathaus (adiacent statiei de S-Bahn Jungfernstieg), 14:00 - 16:00

    Munchen - Marienplatz, 17:00

    Bonn - in fata la Consulatul general din Bonn (Legionsweg 14), 13:00 - 15:00

    Montreal - in fata Consulatului Romaniei de la Montreal, 13:00

    Roma - Piata Porta Portese din Via Palmiro Togliatti si Piata Anagnina, ambele cu incepere de la ora 11:00

    Florenta - Piata Stazione, in Via Orti Oricellari, 12:00

    Chisinau - sala festivitatii a Uniunii Scriitorilor (str. 31 August 1989, nr. 98), ora 11:00, si scuarul Teatrului de Opera si Balet, 15:00 - 17:00

    Iasi - Piata Unirii, 17:00 - 20:00

    Organizatorii din Milano, Torino si Castellon vor comunica locul si ora mitingurilor dupa ce acestea vor fi autorizate.
    16 MAI
    Berlin - in fata Ambasadei Romaniei, 16:00-17:30
     
  5. monici

    monici New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    45
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    fratilor, care aveti pasapoarte expirate si nici un alt act care sa va dovedasca identitatea, mergeti la consulat pina simbata caci se elibereaza titluri de calatorie GRATUIT - pe baza carora puteti vota.

    ne intilnim la VOT pe 19. -ww-
     
  6. andreiutzu

    andreiutzu Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    727
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    16
    Si totusi nu e mereu nepasare...

    Salutare tuturor!

    Apreciez pe toti cei care vor alege sa se prezinte la vot, eu insa nu o voi face.

    La ultimele alegeri l-am votat pe Basescu (pentru ca nu puteam sa ma uit cum castiga Nastase). Am vrut sa imi exprim dezaprobarea fata de stilul ceausist al conducatorului arogant, de neatins nici macar cu o vorba de presa, mare colectionar de tablouri rare, un veritabil "patron al artelor" si iscusit vanator, iar pe deasupra tuturor un mare corupt.

    Acum insa nu consider 19 mai a fi un moment crucial al luptei impotriva fostilor comunisti. Toata aceasta "criza" politica este pentru mine o situatie nefericita in care s-a ajuns in primul rand din cauza unei neintelepte gestionari a puterii. Nimic nu se va pierde si nimic nu se va castiga pe 19 mai. Decat poate orgoliul celor care il investesc in aceasta confruntare (oameni politici si alegatori). Basescu singur nu poate sa faca nimic mai mult decat pana acum, iar prin scoaterea PD de la guvernare, Basescu nu mai are nici o putere asupra parchetului, justitiei, fiscului, CSAT-ului, a legilor sau a aplicarii lor. Deci ar fi chiar trist sa ajunga din nou la Cotroceni. Ar fi cel mult un Constantinescu galagios si vulgar - dar la fel de neputincios.

    Nu pot sa votez pentru suspendarea lui Basescu pentru ca motivele aduse in fata de PSD & PNL sunt puerile.
    Sunt multe lucruri pe care pot sa i le reprosez lui Basescu: de la continua inventare de crize (ostaticii, aviara, Haysam, muncitorii, biletelele) doar pentru a avea o problema de rezolvat (si in paralel sa serveasca pe cat posibil si interesele unor apropiati) - pana la nefericitul mod de condamnare a comunismului in Parlament.

    Ca un fost FSN-isto-Comunist vrea sa impiedice sa ajunga la putere un PSD-ist precum Nastase, pot sa fiu de acord. Si am fost in 2004. Dar ca Basescu se proclama acum reprezentantul luptei anti-comuniste in Romania, leaderul Pietei Universitatii, al tineretului, al democratiei si al mult asteptatei reforme morale a Romaniei (nu doar a clasei politice), mi se pare jignitor. Se invart in mormant oameni precum Coposu, Petre Tutea, si pentru cei care l-au citit in ultima perioada – Octavian Paler... Momentul acestor "gesturi patriotice" si miscari de strada a trecut demult. In 1990 si 1991 trebuia Basescu sa cheme oamenii in strada. De fapt nici nu trebuia sa ii cheme, ca iesisera deja. Trebuia doar sa impiedice trenurile de mineri sa ajunga in Bucuresti, nu sa asigure transportul lor (din functia de Secretar de Stat la Transporturi). Daca credea cu adevarat in Romania, atunci trebuia sa faca ceva. Dar el atunci mai tragea inca nadejde sa mai vanda o flota, sa mai faca un banut, si FSN-ul era foarte bun. Dupa ce si-a vandut barcutele si a vazut ca nu mai poate sa praduiasca nimic si toti ceilalti FSN-isti inca mai "aveau treaba" si nu il mai baga nimeni in seama, a plecat de la ei... Dupa ce a ajuns cu Conventia in Guvern, a vazut ca mai poate face bani si altfel... Cu strazile, CFR-ul, etc. Intre timp a invatat din toate scandalurile care au distrus Conventia ca se poate construi o imagine politica doar atacand si acuzand (dupa modelul folosit cu mici variatiuni si de Vadim, Becali, etc.). Dupa ce s-a dus pe pluta Conventia (si nu mai aveau nici un reprezentant credibil), a profitat de dorinta bucurestenilor de a nu cadea capitala in mainile PSD-ului si a castigat primaria. Pentru cei care nu au mai fost in Bucuresti, va spun eu... e un alt oras... o bijuterie... (glumesc desigur). Atata timp cat FSN-ul i-a slujit a fost in FSN. Cand a vazut ca nu are o pozitie suficienta pentru a avea acces la putere, a plecat din FSN si a inceput sa isi gaseasca cate un adversar, pe baza caruia sa castige sprijin electoral... dar nefacand nimic pentru Romania, ci la fel ca ceilalti doar pentru sine si apropiatii sai.

    Evident camarila din spatele lui Basescu nu se compara cu cea PSD-ista. Dar dupa ce s-a vazut cu burtica plina, n-a mai mers pe acelasi principiu ca Nastase (totul pentru el) si a copiat modelul Iliescu (a reusit si el sa faca oameni pe cativa baieti: Casuneanu, Anghelescu, Cocos, etc. cati a putut aduna in jurul lui).

    Ca sta acum si creeaza perdeaua aceasta de fum cu false probleme si planuri macheavelice pentru a distrage atentia opiniei publice si a poza in marele luptator, este un circ ieftin pe care nu pot sa il cumpar. Preferintele personale si comportamentul sau gen Eltin (sau Bush) ma dezgusta in sinea mea. Dar este totusi un politician. Si daca manelele, alcoolul si comportamentul vulgar sunt pretul pentru a castiga sustinerea maselor (ce pana acum au avut optiuni politice atat de nefericite), accept - dar macar sa construim o Romanie mai buna. Singurul lucru bun petrecut in ultimii ani este aderarea la EU. Lasand la o parte acest lucru, Basescu nu a facut nimic constructiv pentru Romania. Si evident ca din functia de presedinte nu poti sa dai un decret ca lucrurile sa fie mai bine, si ele gata sunt. Trebuie sa apelezi la alte parghii dar la sfarsitul zilei, musai, trebuie sa ai rezultate. Din pacate acestea lipsesc. Avem in schimb cateva probleme de credibilitate pe plan extern...

    Conflictele fabricate (sau prost manageriate) nu au adus nimic Romaniei pana acum. Tariceanu mi se pare un personaj mai hilar decat Basescu. Si criticile aduse la adresa PNL, hai sa presupunem, ca sunt adevarate. De ce le administreaza atat de prost Basescu? Pentru ca Tariceanu este un adversar comod... Basescu vrea sa lungeasca lupta cu adversarii slabi, doar pentru a poza in luptator mai departe... El are nevoie de cineva cu care sa se lupte, si pe care daca l-a invins este o problema. Pentru ca nu poate sa construiasca nimic, trebuie sa atace urmatorul lucru. El a perpetuat acest conflict, pentru ca este singurul mediu in care el a crescut ca poiltician si si-a construit cariera (popularitatea). O sa vina la urmatoarele alegeri sa spuna ca la Primarie (Nu am facut nimic ca nu am avut un parlament: dati-mi si un parlament majoritar PD-ist si voi face adevarata reforma...

    Din pacate in Romania nu mai este fezabila distrugerea camarilei FSN-iste. Este mult prea puternica. Si din pacate, prin intrarea in EU si negocierea cu EU (din timpul lui Nastase) a capatat si legitimitate. Ei sunt acum capitalistii Romaniei si trebuie sa ne obisnuim cu asta. Nu poti sa le confisti averile si sa ii bagi in puscarie (cum face Putin) pentru ca acum esti in EU. Prioritatea Romaniei acum nu este distrugerea oamenilor negri (manjiti in anii tranzitiei), si inlocuirea lor cu unii albi. Problema Romaniei acum este ca nu avem oameni albi...

    Acum este o perioada de constructie, nu de distrugere. Anii revolutiei au trecut. Cine traieste cu speranta ca idealurile revolutiei din '89 mai pot fi indeplinite acum, este din punctul meu de vedere doar un romantic naiv. (Sper ca nu jignesc pe cineva. Si eu ma consider un romantic... dar incerc sa invat sa fiu putin mai pragmatic). Punctul 8 de la Timisoara spunea:

    aici e text-ul complet: http://www.timisoara.com/timisoara/rev/proclamatia.html

    Au trecut aceste 3 legislaturi. Nu mai e timpul lor, sau al unor razbunari inutile. Nu ne mai putem bucura sa spunem: <<N-a, ca macar acum v-am tras-o!>> Nu mai putem trage nimanui nimic, decat tot noua. Trebuie sa lasam in istorie aceste lucruri si faptul ca revolutia, desi inceputa la Timisoara, s-a terminat la Bucuresti... si s-a terminat prost pentru romani. Jugul otoman, ocupatia austro-ungara, cel de-al Doilea Raboi Mondial, comunismul, Revolutia de la '89, si iata, acum perioada de tranzitie pana la intrarea in EU - apartin istoriei. Nu mai avem nimic de razbunat pentru ce a trebuit sa induram in aceste perioade. Nevoile prezentului sunt altele. Si ceea ce ne lipseste acum, sunt exact oamenii care sa le realizeze.

    Nu putem sa inlaturam prin forta pe cei ce au condus (si furat) tara dupa revolutie. Singurul mod in care putem sa ii inlocuim, este sa aducem o alternativa mai utila Romaniei, si ei se vor autodizolva, retrage biologic sau (cel mai probabil) se vor adapta noului joc democratic pe care il putem construi in EU. Problema mai mare este ca s-ar putea sa nu avem pe cine sa punem in loc... Romania nu are nevoie de un singur mare leader, care sa o conduca – ci de o clasa de leaderi, care sa ocupe roluri importante in politica si economie. Ori aceasta clasa de leaderi, necrescuta, nu apare de nicaieri...

    ~~Mihai Eminescu, Scrisoarea III~~

    E nevoie de multa intelepciune pentru a putea sa ne construim un trai mai bun. Iar razbunarile ieftine, nu ne mai aduc nimic, si oricum nu le putem realiza. Aceasta intelepciune lipseste Romaniei acum, si puterea de a se desprinde de demonii din trecutul nu foarte indepartat.

    Nu votez impotriva lui Basescu, pentru ca nu am gasit nici un leader politic care sa imi impartaseasca viziunea. Dar nici cu el nu pot sa votez, pentru toate motivele de mai sus.
    -wave-
     
  7. ieseanu

    ieseanu New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    7
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Si totusi acei oameni sau jertfit tocmai pentru asta, adika dereptul sa poata alege .Prin neparticiparea la vot cum poti sa le onorezi memoria?
     
  8. andreiutzu

    andreiutzu Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    727
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    16
    Ai dreptate. Si in mod normal a iesi la vot este o atitudine mai civica si mai fireasca decat a nu iesi la vot. Foarte multi romani s-au jertfit pentru ca noi acum sa avem dreptul de a alege, dar nu numai pentru asta s-au jertfit...

    Cred ca in situatia de fata, motivul chemarii cetatenilor la vot, este unul frivol, neserios, lipsit de substanta, si fara importanta pentru Romania. Cred ca in primul rand este o confruntare de orgolii, cu un mic calcul politic in spate (tinand cont de alegerile europarlamentare de la toamna - adica peste 3-4 luni de acum) si desigur economic.

    Probabil ca Basescu a incercat sa isi atribuie prea multe merite si sa concentreze o putere prea mare in mainile sale, sprijinit fiind de un partid al tranzitiei (adica nici istoric, si nici care sa fi beneficiat de structurile si organizarea PSD-ului). Si acum "ceilalti" incearca sa corecteze acest lucru si sa erodeze popularitatea lui totusi de carton (adica ce nu are in spate o serie de realizari importante pt Romania, ci doar o extraordinara abilitate de a evita hotspotul politic, si de a iesi cu o imagine puternica din orice imprejurare (si pe vremea Conventiei, el a crescut in popularitate, si pe vremea lui Nastase, etc.)

    Nu e nimic rau in a avea puterea, desi e destul de nedemocratic sa o concentrezi in mana unui singur om - si din pacate cu Basescu avem parte de un one-man-show, chiar mai rau decat pe vremea lui Nastase (care desi facea si el excese, PSD-ul era o forta mai mare decat el). Deci problema mea nu e ca Basescu vrea puterea, ci ca nu face nimic important pentru Romania cu ea. Adica modul lui de a isi exercita atributiile nu are nici un rezultat pentru tara. Probabil ca daca am fi pe o insula (pentru ca nu ma cobor la un nivel de vulgaritate nespecific mie si sa zic vapor), pe care ar fi Basescu, 2 supusi de-ai lui si inca un om, ar putea sa organizeze lucrurile foarte eficient, si sa faca treaba exact cum vrea el: totul sa mearga perfect si fara probleme. Dar democratia nu functioneaza asa. Iar cine constata abia acum ca democratia nu este cea mai eficienta forma de guvernamant este cu peste 2.000 de ani in urma vremurilor sale (pentru ca grecii antici au atras atentia asupra acestei probleme de indata ce au pus in practica sistemul democratic). Desi mult mai ineficienta decat sistemele totalitare, democratia asigura (sau asa ar trebui) un control mai bun asupra puterii (si intr-adevar aproape oricine iti poate chestiona actiunile sau inactiunile in orice moment) si previne excesele de putere. Asta e regula jocului.

    Deci rezultatele si modul de lucru al lui Basescu nu slujesc Romania (ci doar orgoliul si visele lui - pe care nu si le poate pune in practica intr-o democratie, si nici macar in Romania, asa cum e ea acum).

    Trebuie sa fie prea prosti toti ceilalti (si nu sunt), ca sa faca Basescu doar cum vrea el in tara asta - chiar si reintorcandu-se la popor.

    Daca el crede ca o se realizeze ceva, e mai naiv decat isi inchipuie. Nu poti sa lucrezi impotriva nimanui, ci doar impreuna cu ei. Nu poti sa excluzi pe nimeni de la masa, si trebuie sa le acorzi atentie in functie de puterea (sprijinul politic pe care il au). Asa functioneaza o democratie. Singurul beneficiu din acest compromis (poate imoral pentru unii) fiind rezultatele pentru Romania. Daca rezultatele pentru Romania exista, si nu ai incalcat legea, sau facut abuz de ea, compromisul asa-zis moral nu conteaza. (exista in orice democratie - spre deosebire de totalitarism)

    Nu cred intr-o divizare ireconciliabila a romanilor pro si contra Basescu - la extreme. Cred ca sunt putini cei care iau acest referendum ca pe o disputa personala. Eu evident nu o fac.

    Totusi dupa aceste pareri critice la adresa activitatii lui Basescu, de ce nu ma duc atunci sa votez pentru demiterea lui? Pentru ca nu sunt convins ca "ceilalti" vad lucrurile ca si mine. Cred ca motivul suspendarii lui este unul mai simplu: orgoliul unor politicieni, si anumite calcule politice si economice: politice (sa incerce sa limiteze puterea lui Basescu); iar economice, pentru ca tinand cont de scorul alegerilor parlamentare, probabil nu e drept, ca Basescu sa dicteze totul in tara (bani publici, etc.).

    PS: Prin scoaterea PD de la guvernare insa, Basescu oricum nu mai are acces la aceste parghii. Reintors la Cotroceni, Basescu e mult mai slab decat pana acum... Penalizarea lui s-a facut atunci cand PNL-ul s-a inteles cu PSD-ul. Era tot ce trebuiau sa faca sa ii limiteze puterea: sa scoata PD-ul de la guvernare si sa sustina guvernul in continuare, ca sa nu poata numi Basescu ce prim-ministru vrea, si apoi sa faca alegeri anticipate (daca acesta cadea in Parlament). Acest referendum este inutil pentru toata lumea... mai ales daca Basescu se intoarce la Cotroceni.

    Si e posibil ca si "ceilalti" sa isi doreasca sa se intoarca Basescu la Cotroceni (asa penalizat si cu imaginea de lider untouchable usor patata - caci Parlamentul poate repeta oricand figura). Pentru ca daca Basescu ar fi demis, atunci alegerile prezidentiale ar coincide cu cele europarlamentare la toama, si daca ar candida, Basescu ar putea trage dupa el PD-ul in defavoarea PSD-ului, si asta ar afecta legaturile lor cu Socialistii Europeni. Daca PD-ul ar obtine un scor bun, ar putea intra mai repede in PP, etc. Deci Referendumul e un calcul si un joc (probabil cu rezultat anticipat), din care Romania nu castiga nimic...

    D-asta nu merg eu la referendum...
     
  9. pali_p

    pali_p New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    98
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Imi place cum gandesti si eu sunt pe aceasi pozitie. Il detest pe Basescu pentru ca s-a razgandit atat cu demisia cat si in chestiunea casei pe care a cumparat-o de la STAT, e un scandalagiu, un corupt si nu in ultimul rand un fost comunist.

    Nu e mare lucru ca dupa referendum sa asistam la:
    PD + PSD=FSN + PRM la putere cu PNL UDMR si PC in opozitie

    Daca as fi obligat sa votez poate ca as inclina spre NU pentru ca:
    Nu exista motive suficiente pentru demiterea lui Basescu (presedinte ales)
    Nu trebuia demisa Monica Macovei
    Nu doresc deocamdata retragerea trupelor (doresc sa calatoresc fara viza turistica in SUA)
    Nu doresc taxa auto

    In rest partidele ar trebui reformate (din interior) pentru ca cei care ajung in viata politica sunt niste panorame (vezi ministrii care nu stiu sa opereze un calculator sau sustin cu tarie ca steagul EU are 15 stele). Sper ca exista in Romania oameni mai capabili sa reprezinte interesele liberale, sociale, nationale sau chiar ecologice decat cei de la ora actuala.
     
  10. dimunu

    dimunu New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    36
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Bun si atunci hai sa nu mai votam si sa lasam tara iar in miinile celor de la PSD care taie si spinzura cum vor ei. Nu spune nimeni ca Basescu este bun dar este raul cel mai mic.
     
  11. Anonymous

    Anonymous Guest

    Nu pot sa fiu de acord! Cum sa fie Basescu raul cel mai mic?
    Fratilor, parlamentul e expresia democratiei, atata timp cat puterea e acolo nu e nici un pericol, sunt cateva sute de oameni totusi.
    Lui Basescu o sa i se cam umfle muschii si nu stim unde se va opri! Si ce credeti ca o sa faca?
    Ati citit constitutia ca sa vedeti ce prerogative are presedintele? Ce credeti ca poate face el, sa se substituie justitiei, procuraturii, guvernului....?
    Problema in Romania e ca institutiile nu-si fac treaba fiecare in dreptul ei si nu se respecta legea, buna-rea asa cum e ea. Intotdeauna se gaseste unu mai destept care sa se creada "exceptie" sau sa o ia in bascalie. Si cand tocmai presedintele tarii o face ce credeti ca o sa faca toti martafoii de prin institutiile platite de contribuabil?
    Iar lupta cu coruptia sa o faca justitia, procuratura, politia, nu presedintele!
    A coborat prea in derizoriu gravitatea functei care totusi reprezinta Romania si pe toti romanii!
    Ati vazut ceremonia de schimbare a presedintilor la Paris?
    Cata gravitate, eleganta, seriozitate si responsabilitate...
    Iar la noi, niste kich-osi de cocartani fara maniere si fara habar de diplomatie, cu aere de mari oameni de stat si cu orgolii de baieti de cartier.
     
  12. andreiutzu

    andreiutzu Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    727
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    16
    Prin comparatie:
    - PSD-ul taia in stanga si-n dreapta, dar o facea muteste.
    - Basescu taie si el in stanga si in dreapta, dar in loc sa taca, distrage atentia strigand: Hotii! Hotii!
    Nu stiu care e raul mai mic, si nici nu as putea sa aleg...

    Ref la Monica Macovei, ea pare o dna serioasa. Si cred ca intr-o buna masura si-a facut treaba. Nu cred insa ca a adoptat o atitudine normala, copiindu-l pe Basescu in atacurile la adresa Parlamentului. De la tribuna Parlamentului trebuie sa ai o atitudine decenta, si sa te asiguri ca ai forta sa aduni suficienti parlamentari sa-ti treaca legile - si gata: Ai obtinut parghiile de care ai nevoie. Monica n-a reusit asta. Iti trebuie o abilitate de politician - nu atitudine de maidan. Nu poti sa jignesti si sa incerci sa santajezi pe fata... pentru ca iata... nu merge asa. Asta despre modul de lucru al Monicai.
    Iar despre moralitatea ei, sper ca stiti povestea cu casa parintilor sai. Pe timpul mandatului ei, parintii au castigat un proces pentru revendicarea unei case nationalizate (cu actele... asa si asa...) Statul a facut recurs si dupa demiterea Monicai, Curtea Suprema de Justitie, a anulat hotararea anterioara si le-a luat casa inapoi. Sper sa mearga la Strasbourg si sa castige acolo procesul, si sa oblige statul roman sa ii dea casa... Daca nu... inseamna ca a bagat si ea manutza la cascaval.

    Eu unul nu sunt de partea PSD-ului, nici a PD-ului, nici a PNL-ului si nici impotriva nimanui - de principiu. Asta nu inseamna ca nu am nici o preferinta. La alegeri voi vota.

    Dar nu mai cred in etichete de genul:
    PSD= comunisti + securisti
    PD= comunisti mai mici si nu stiu ce...
    PNL= mafioti, etc.

    Partidele sunt foarte eterogene acum, si niciunul nu mai are trecut.
    - PSD-ul nu mai poate fi considerat partidul securistilor care au jefuit Romania dupa Revolutie (pentru ca securistii au infiltrat in egala masura si celelalte partide cand s-au aflat la putere, si au jefuit in continuare) - Poate ca cei mai multi sunt la PSD, dar sunt si in celelalte partide.
    - Partidele istorice nu mai au nici o legatura cu istoria lor... A fost o rupere intre generatii in perioada comunista, iar dupa Revolutie nu s-au putut reorganiza suficient de puternic si de bine ca sa mai continue ceva. Trebuie pornit de la 0.
    - Iar partidele tranzitiei (gen PD, PC, etc.) n-au un trecut prin insasi varsta lor, si au fost la gramada toate in perioada tranzitiei.

    Deci judecata mea politica in aceasta situatie este una pragmatica, nu ideologica. Nu mai cred in marci, etichete, valori ale unei tabere sau alta. Nu mai am idoli. Cred in produse, in proiecte, in programe.

    Care este beneficiul palpabil pe termen scurt (adica al unui mandat, sau mai putin) adus de o grupare si care este probabilitatea sa il indeplineasca. Evident unele proiecte pot dura mai mult, dar pe perioada unui mandat pot fi duse pana intr-un punct, clar, pe care sa il pot evalua. Nu mai am incredere in ceva pe care nu pot sa il evaluez... sau in intentii. Si deocamdata nu mai exista oameni in care sa am incredere. (De genul: Orice ar zice/face, e de bine). Toti au fost compromisi... dar asta nu inseamna ca nu pot face treaba in viitor. Cine va intelege regula jocului democratic, va lua votul meu.

    Nu mai cred in mari victorii... politice sau de alt fel. Ci in mici castiguri (o lege mai buna, o institutie care marge un pic mai bine, etc.).. pentru ca intr-o perioada de timp, sa traim mai bine. Nu mai putem castiga nimic dintr-o data (ca la loto), ci cred ca trebuie sa strangem banut cui banut democratia si bunastarea...

    Deocamdata la referendumul acesta nu se joaca dupa aceste reguli. E un moft (legat de orgolii unora si ale altora) si un mic joc politic pentru alegerile parlamentare de la toamna...

    PS: si eu vreau sa ramana trupele in Iraq si Afganistan...
     
  13. motanik

    motanik New Member

    Joined:
    Jan 22, 2009
    Messages:
    2,391
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Care e motivul pt care vrei sa ramana trupele romanesti in Iraq/Afghanistan? (lasand treaba cu viza de America deoparte)
    Sau de ce, din punctul tau de vedere, e bine ca trupele sa ramana acolo?
     
  14. monici

    monici New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    45
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    andreiutzu - bravos. ai vz lucrurile mai clar decit se putea. problema e ca trebuie mers la vot. sunt interese mari, e adevrat, lumea e manipulata de diferite grupuri de interese - si se vede lejer. nu e basescu cel mai bun presedinte pe care l-ar putea avea romania, dar cum se spune asa popor, asa conducator. nu vad eu un roman scolit pe la oxford care sa-i conduca pe romani. suntem prea balcanici.
    http://www.dilemaveche.ro/index.php?nr= ... 5634

    pe de alta parte daca mai toata elita romaniei il sustine pe basescu, sunt prea mica sa zic DA demiterii. nu m refer la afaceristi ci la intelectualii care il sprijina - incepind cu plesu, liiceanu, patapievici, etc.

    asa ca eu zic - hai la VOT fratilor. -time-
     
  15. andreiutzu

    andreiutzu Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    727
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    16
    Stiu ca e o polemica foarte ampla pe tema acestor razboaie. Si in general razboiul e un subiect delicat. Dar am sa incerc sa spun cateva din argumentele mele:

    - In filmul 300, sotia lui Leonidas are o replica misto. Spune ea: Sa inteleaga si senatorii ca "Freedom, doesn't come for free at all...".

    In anii '90 eram suparat pe parintii mei ca nu m-am nascut in SUA. Eram un copil si abia incepusem sa ma uit la filme americane. Cand am aflat ca ai mei ar fi putut sa plece in SUA si nu au facut-o de teama a ce ar fi patit rudele lor in urma, am avut chiar o pornire de renegare a familie... Ii uram... (dar eram un copil... asa ca nu puteam sa ii urasc prea tare...) Acum ma bucur ca m-am nascut in Romania. Si ma gandesc ce naspa ar fi fost sa ma fi nascut in Iraq.

    Am invatat sa apreciez si sa iubesc libertatea, si am inteles ca uneori trebuie platit un pret mare pentru ea.

    Uite-te la noi, romanii. Pretul libertatii noastre de comunism a fost sa o ducem foarte rau o perioada de 17 (si poate inca nu-stiu-cati ani), sa fim priviti ca ultimii oameni de toata Europa, sa trebuiasca sa ne chinuim fiecare cum putem ca sa facem ceva pentru noi (in tara sau afara) in timp ce tara noastra a fost jefuita de toata fosta securitate si in plus si de alti oportunisti care au intrat in hora cu fostii securisti. Iar apoi a trebuit sa platim din aceeasi bani publici (care nu mai mergeau la reforme interne) enorme sume de bani statelor (si companiilor) europene (pe autostrazi, autobuze, trenuri, avioane si alte achizitii publice si spagi), pentru ca intr-un final sa ne accepte in EU.

    Si dupa toate astea, crezi ca s-a meritat? Pentru mine... s-a meritat mai mult decat orice.

    Cati romani ar fi avut ocazia sa ajunga in vremea comunismului unde am ajuns noi acum? Prea putini. Cati iraqieni (afgani) ar fi avut ocazia sa ajunga unde vor ajunge peste inca ceva timp? Prea putini.

    Nimeni nu este Mesiah pe pamant. Nimeni nu face ceva doar de dragul lucrurilor frumoase. Poate doar noi oamenii obisnuiti, ca ne ajutam cum putem pe acest forum si in viata de zi cu zi. Dar la varful societatii nu exista asa ceva.

    Evident ca americanii vor sa jefuiasca cat pot Iraq-ul. Evident ca pretul platit de Afgani si Iraqieni e mult mai mare decat cel platit de noi romanii. (Uite-te si la vecinii sarbi. Noi am fost norocosi si destepti.) Dar dupa ce vor termina de achitat factura, crezi ca se va merita. Eu unul stiu ca s-a meritat in cazul Romaniei si al meu. Si daca incerc sa ma pun in locul lor, as vrea ca copilul meu sa nu ma urasca pentru faptul ca l-am nascut in Iraq, cu cetatenie iraqiana. Si chiar daca o face acum, as vrea sa sper ca va veni o vreme cand nu o s-o mai faca...

    Lucrurile acestea nu se pot obtine in regimuri totalitare...

    Cred ca e greu sa justifici un razboi in general. Dar pentru mine (ca simplu om) moto-ul oficial de stat al Greciei de astazi, este una din valorile la care subscriu si eu : Libertate, sau moarte.

    PS1: asta e doar unul din motive. Probabil cel mai emotional... Mai sunt multe lucruri de spus si mai sunt si alte aspecte. Nu am spus de ce sa fie trupele romanesti acolo si nu altele. Si aici sunt cateva motive.

    Peste toate acestea, sunt de acord ca razboiul din Iraq si Afganistan nu este purtat in modul cel mai inteligent. Dar poti sa ii condamni pe americani ca trag de timp si dau banii mai degraba marilor firme de armament americane (oligarhii lor), decat in proiecte care ar putea scurta conflictul? Aceeasi problema a fost si in Romania... evident la o scara mai mica... Lucrurile sunt foarte dure la varf, si nu pot fi schimbate printr-o revolutie gen Basescu. Trebuie multa intelepciune. Decat sa manifest impotriva razboiului (si a oligarhilor americani), cred ca as avea sanse mai mari de succes daca as manifesta pentru sprijinirea unor proiecte ce pot rezolva unele probleme din Iraq. Adica si noi, si ei... Iar cu timpul, sa incercam daca vrem, mai mult ca NOI si mai putin ca EI ... nu NOI vs. EI... (Aceeasi solutie care o vad si in cazul Romaniei - ca sa nu zic in situatia lui Basescu...).

    PS2: nu sunt un fan al lui Bush. Mi se pare un personaj mai hilar chiar decat Tariceanu...

    PS3: si sa nu uitam de vizele SUA, totusi... ;)
     
  16. motanik

    motanik New Member

    Joined:
    Jan 22, 2009
    Messages:
    2,391
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Andreiutzu, multumesc pt raspuns. Pana la un punct, sunt de acord cu tine (eu nu am avut nici o rabufnire ca nu m-am nascut in alta parte insa).
    Nu fac politica si vorbesc/scriu din perspectiva cetateanului de rand dintr-o tara libera care asista neputincios la acest razboi. Sa am pretentia ca America este interesata sa fie o tara democrata, libera si pasnica Iraqul si pt asta sunt ei acolo ar fi o nebunie din partea mea. America are propriile interese si cred ca numai pt propriile interese sunt trupele acolo (nu sunt absurda, te asigur).

    Dar cand vezi la stiri azi ca au murit 10 oameni, maine 15, poimaine 20 si tot asa pt ca iraqienii vor sa isi conduca singuri tara si ii vor pe americani out, nu poti sa nu te intrebi de cate vieti mai e nevoie sa fie pierdute pana acel popor va avea liniste? De ce trebuie sa se bage America? Ce, America e perfecta si da lectii de democratie altora? Mi-a ajuns pana in gat razboiul asta si singura solutie pt terminarea lui este retragerea Americii.
    Dar interese prea mari sunt la mijloc. Deunazi o auzeam pe madame Clinton promitand ca ea retrage trupele daca este aleasa presedinte. Hahaha, pe cine crede ca pacaleste? -wh-

    Eu sper sa se termine odata...
     
  17. dimunu

    dimunu New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    36
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    romanverde, atata timp cat UDMR se aliaza cu PRM si alte partide cu dusmani declarati, pot sa fie si mii de parlamentari asta nu inseamna ca puterea e in miini bune. Oare care este motivul pentru toate aliantele astea impotriva lui Basescu? Sigur nu din simpatia unui partid fata de celalalt.
    Normal ca si Base baga mina insa nu ca ei (zic eu :-?? Daca era asa ca ei pina acum ar fii iesit multe la suprafata cu lupta asta pentru putere nu cred ca PSD nu ar folosi orice informatie ar avea despre el.
    Dar hai sa fim realisti, care dintre noi, ajungand la putere nu si-ar baga mina chiar deloc???? Stii vb acea cu mierea.... Insa problema nu e ca fura sau nu, peste tot in lume se intimpla in orice guvern, problema e cat se fura si cat se face pentru tara in acelasi timp. Nu vreau sa fiu inteles gresit nu sint de acord cu furatul, dar trebuie sa privesti lucrurile in fata, si sa accepti realitatea fara sa te ascuzi in nisip ca strutul si sa te prefaci ca nu vrei sa stii nimic.
     
  18. andreiutzu

    andreiutzu Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    727
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    16
    Exit Poll la 18:30: 78.1% - NU / 21.9% - DA (Basescu se intoarce la Cotroceni)

    Rezultatele Exit Poll-ului la ora 18:30:
    78.1% - Impotriva demiterii
    21.9% - Pentru demitere

    Un lucru notabil din discursul lui Basescu de la ora 20:00 (dupa inchiderea urnelor in tara):

     

Share This Page