12.6 C
London
Friday, May 26, 2017
£1 = 5.26RON / €1.16 / $1.30

Sunteti multumiti de NHS?

Discussion in 'SANATATE' started by motanik, Dec 10, 2010.

  1. motanik

    motanik New Member

    Joined:
    Jan 22, 2009
    Messages:
    2,391
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Buna!

    Ieri am citit pe site aici stirea cu mamica de 3 copii, in varsta de 44 de ani, moarta de cancer la stomac dupa ce a fost vazuta de gp-ul ei si alti 10 doctori care nu i-au diagnosticat corect boala, in ciuda simptomelor clasice. Mai mult, se spunea ca a primit o programare pt o tomografie ceruta in aprilie abia la sfarsitul lui august. Si apoi a fost prea tarziu.

    Ce parere aveti despre acest lucru? Ce parere aveti despre sistemul de sanatate publica din UK (NHS)?
    Ati avut experiente bune sau proaste cu ei?

    Prin prisma jobului meu (translator), intalnesc zilnic personal sau prin telefon romani care folosesc NHS si sunt de ambele parti, fie fericiti ca au gasit un sistem unde chiar primesc asistenta medicala fara sa fie nevoie de spaga, fie suparati ca dureaza mult pt programari la specialisti sau ca multi doctori trateaza superficial orice cu banalul paracetamol.

    Asa ca m-am gandit sa discutam sa vedem de ce parte inclina balanta. Fara injurii, povestim experiente fericite sau mai putin fericite, putem compara si cu alte sisteme de sanatate occidentale, poate avem si recomandari pt un anume serviciu sau altul...ce ziceti? Comentam?
     
  2. virusss

    virusss New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    112
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Sunteti multumiti de NHS?

    Raspuns: NU

    Intradevar, ii "...un sistem unde primesc asistenta medicala fara sa fie nevoie de spaga" si la un nivel mai civilizat ca in Romania dar sunt prea multi in NHS care nu au treaba cu profesia lor, sunt foarte superficiali; mai ales cand mergi la GP.

    De cele mai multe ori cand ma duc la GP eu spun simptomele, eu dau si diagnosticul, ei doar aproba .
    Nu vreau sa generalizez, dar in opinia mea, in NHS, balanta inclina spre superficialitate; mai peste tot auzi de Paracetamol si vesnicul pahar cu apa .

    Daca ai ceva serios pana nu vizitezi Harley Street risti sa dai in alte boli ascunse...(e.x. intoxicare cu Paracetamol).

    Daca ar fi sa intram si la capitolul Dentist NHS, acolo ii jale...oricum banuiesc ca sunt si profesionisti adevarati ( daca ii cauti ca si mine) dar per ansamblu ii mult mai greu de gasit unul in UK ca in Romania; pacat ca in Romania Sistemul ii la pamant...
     
  3. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Cazuri asemanatoare sunt multe, imi aduc aminte de povestea Madalinei Benson care a infiintat foumul vecin, care s-a stins tanara si frumoasa, din cauza neglijentei si nepasarii medicilor.
    De acord cu virusss, este bine ca nu mai avem grija "atentiei", este bine ca nu mai vedem pe nimeni gramada ca la rugby pe usa medicului, nu mai pierdem timp asteptand sa intram la doctor, intrebandu-ne cand ne vine randul, deoarece intra "pilele" inaintea noastra...
    Este bine ca sistemul gratuit functioneaza pentru toata lumea, desi timpul de asteptare pentru programare este destul de mare, poti apela la oricare GP de pe lista acelei surgery unde esti inscris, DAR, de multe ori consultatia seamana cu o compresa la un picior de lemn. Ca si virusss, am insiruit simptomele, diagnosticul, iar medicul m-a trimis la piscina! Acum ii dau dreptate sotului meu, care le spune medicilor de familie - vraci. Cei care vor sa devina doctori, asemenea preotilor, ar trebui sa o faca din daruire, din dragoste pentru semeni, medicina nu e munca de birou (nu am vazut GP cu halat, consulta cu hainele cu care vin de acasa).
    Pentru o problema de sanatate trece anul si nu afli nici macar o ameliorare, trebuie sa ai tupeu ca sa ceri trimitere la specialist. Nu ti se da in mana hartie cu rezultate de la analize, diagnostic, doar daca insisti iti scoate la imprimanta.
    Surprinsa am fost ca, de fiecare data cand mi s-a recoltat sange, asistenta nu a folosit tampon cu dezinfectant, nici inainte, nici dupa - doar o bucatica de vata uscata peste care a aplicat leucoplast.
    Daca nu ar fi internetul, as trai in ignoranta, medicul nu se deranjeaza cu pacientul prea mult, dand doar replica: nu ai nimic care sa te ingrijoreze...
    Nu poti depasi minutele care iti sunt alocate, daca vrei sa vorbesti despre o a doua problema, trebuie sa iti faci programare dubla, refuza sa te asculte, desi poate ca a doua problema, corelata cu prima, poate da un diagnostic real.
    Din acest motiv, de un an de zile, inca nu stiu cate si ce am ...am renuntat la chimicalele prescrise, incerc calea naturista, despre care medicii nu pomenesc.
    De fiecare data cand ajung in Romania, ma duc pe la doctori, platesc analize, dar stiu ca am rezolvat tot ce mi-am propus in 1, 2 zile.
    Am observat diferenta de atitudine a GP-ului cand e sotul (englez) prezent si cand sunt singura...
    Experienta cu spitalul (internare de 1 zi) a fost una frumoasa, surprinsa fiind sa vad ca medicul ce m-a operat, a pus mana pe pat (eram ultimul pacient) si m-a adus inapoi din sala de operatii; alta data, un medic specialist a intrat in camera de consultatie spunand "buna dimineata", desi era englez.
    Probabil depinde de noroc, peste ce fel de oameni dam.
    Sfatul meu, aveti grija de voi din timp, ca sa preveniti bolile ce se aduna pe parcursul anilor...Bunica mea, la fiecare situatie avea o zicala potrivita, asa ca va spun si eu acum: prevederea e mama intelepciunii.
    Si inca una: un mar pe zi, tine medicul departe.
    Sa fiti sanatosi.
     
  4. dromaderu

    dromaderu Active Member

    Joined:
    Nov 16, 2010
    Messages:
    5,758
    Likes Received:
    4
    Trophy Points:
    38
    repede doar, voi reveni...

    crimm

    la recoltarea de probe sangvine aici nu se foloseste dezinfectant caci poate influenta componentele din sange, valorile lor, ma refer!
     
  5. dromaderu

    dromaderu Active Member

    Joined:
    Nov 16, 2010
    Messages:
    5,758
    Likes Received:
    4
    Trophy Points:
    38
    sistemul este asa cum este deoarece este plin de incompetenta si

    frica de procese!

    Nici un doctor nu are curajul de ex de a lua o decizie importanta, desigur, ma refer la diagnostice grele, nu fracturi/etc/etc,

    nu neaparat din nestiinta (care este totusi prezenta de multe ori), cat din lipsa de responsabilitate!

    GP????


    Astia sunt cei mai cei!!


    Nu stiu decat antibiotice, eventual desigur, minore, Sau, trimiteri ,
    in rest IOC!


    Acu', nici internetul asta nu este prea bun caci, ne ofera un spectru simptomatologic mult prea larg, prea multi au tendinta de a asocia simptome/boli,

    lucru ce poate fi complet eronat .

    Da si cand te duci la domn doctor si, vezi ca si el googal-este!!!

    e grav!
     
  6. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Cata, inteleg ca ar putea fi influentata recoltarea de la dezinfectant, dar dupa recoltare de ce pun vata uscata?
    afla ca am avut ocazia sa observ ca GP-ul apeleaza la Google...
    Citisem undeva ca paracetamolul da o gramada de reactii adverse, dar aici este medicamentul numarul 1, in orice situatie.
     
  7. Mutu

    Mutu New Member

    Joined:
    Nov 24, 2009
    Messages:
    2,091
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    0
    Nu vreau sa combat primele doua posturi prin raspunsuri directe.
    Eu unul personal sunt multumit de serviciile oferite de NHS. Nu v-o spun doar de dragul zisului.
    Am avut doua operatii in ultimii doi ani. Pot sa va zic ca, m-am simtit bagat in seama, personalul s-a comportat profesional si nu mi-a bagat nimeni mana in buzunar.
    Celor care se duc acasa si baga in buzunarul snapanilor bani frumosi, nu pot sa va zic decat ca: va compatimesc. De ce nu va asigurati in sistemul privat de sanatate britanic? Acolo va opereaza ieri pentru boala de astazi. Banii care-i dati pe drumul pana in Romania plus banii si spaga aruncata vracilor din tara, mai bine-i investiti intr-o asigurare de sanatate privata aici. Simplu!

    Multi n-ati lucrat in sistemul de sanatate romanesc, v-ati dus in fata cu spaga si totul s-a rezolvat. Poate n-a existat alta alternativa... se putea sta si la coada... La fel nu pot decat sa va compatimesc. N-ati stiut si n-o sa stiti niciodata ce se petrece dupa paravanele din spitalele romanesti. In schimb criticati un sistem pe care nu-l intelegeti nici atat. Imi cer scuze pentru atitudinea mea, dar credeti-ma: nu va inteleg.
    La o populatie de aproape patru ori populatia Romaniei se intampla 10% din cate se intampla in sistemul romanesc. Asta ar trebui sa va dea de gandit. Credeti ca englezii sunt fericiti cand ajung la spital? Cum credeti ca se simt ei cand, bolnavi fiind ajung la urgenta si primele asistente(i) care-i examineaza sunt niste mancatori de orez sau de curry, vorbesc o engleza inteleaza doar de cei care au cunostinte de klingoniana si hainele li-s impregnate cu miros de bucatarie orientala? Credeti ca se simt mai bine decat cei care vin din tara lu' Dracula? Nope! Dar daca asta e sistemul se duc inainte. Daca au nevoie de o operatie mai devreme decat programarea, se prezinta la urgenta si in 80% din cazuri si in functie de gravitatea cazului sunt operati in urmatoarele 48 de ore. Aproape toata lumea stie asta. Nu te scoate nimeni in strada langa un stalp de telefonie, cum s-a intamplat in tarisoara nostra in urma cu cativa ani.
    Nu sunt happy de felul cum i-a consultat GP-ul? Isi cauta altul. Nu inteleg de ce pentru romani totul e atat de complicat? Au nevoie de a sta de vorba cu GP-ul pentru o perioada mai lunga? Isi fac programarea pentru doua consultatii. Vor sa fie vazuti de GP a doua zi? Se duc dimineata la 07:30 si stau pe coridorul dispensarului, in sir frumos indian si in proportie de 95% sunt vazuti de GP in aceeasi dimineata. Exemple mai sunt...

    Am atatea de zis... si sunt prea obosit in noaptea asta pentru a mai putea continua. Pe de alta parte ma gandesc sa nu supar pe cei care nu sunt de acord cu sistemul. Sa ma abtin sau sa continui alta data? Nu stiu ce sa fac...
     
  8. dromaderu

    dromaderu Active Member

    Joined:
    Nov 16, 2010
    Messages:
    5,758
    Likes Received:
    4
    Trophy Points:
    38
    pai Mutu,

    cum adica sa nu continui??/

    E foarte interesant ce spui si, foarte realist,

    ce conteaza adica /cum ai putea, supara pe cei ce critica sistemul???


    Intelegi ca, ca mai orice sistem, de altfel, media ii evidentiaza DOAR greselile, rar ai sa auzi de ceva lucruri bune!!

    Suntem oameni si, din pacate, asta vinde , inca, cel mai bine:

    stirile rele!
     
  9. Mutu

    Mutu New Member

    Joined:
    Nov 24, 2009
    Messages:
    2,091
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    0
    dromaderu wrote:
    pai Mutu,

    cum adica sa nu continui??/

    E foarte interesant ce spui si, foarte realist,

    ce conteaza adica /cum ai putea, supara pe cei ce critica sistemul???


    Intelegi ca, ca mai orice sistem, de altfel, media ii evidentiaza DOAR greselile, rar ai sa auzi de ceva lucruri bune!!

    Suntem oameni si, din pacate, asta vinde , inca, cel mai bine:

    stirile rele!

    O sa continui poate ceava mai tarziu. Tre' sa fac rondul.
     
  10. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Da, stirile rele se vand cel mai bine, cum au fost cele cu varstnicii care au baut apa din vaza de flori, etc...
    Experientele si parerile forumistilor sunt bine venite, ca sunt pacienti sau staff medical, ca sunt pro sau contra.
    Nici un sistem nu e perfect, normal ca cel britanic este deasupra, prin organizare, prin aparatura medicala buna, prin eliberarea retetei cu acelasi pret de £7,20/ medicament, indiferent de pretul medicamentului, prin respect fata de pacient (de fatada cateodata, dar tot e), lipsa spagii.
     
  11. virusss

    virusss New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    112
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Mutu,

    ...dupa cum ziceai: "...sunt prea obosit in noaptea asta", nu ai prea inteles esenta!

    Asta se discuta si in primele 2 posturi: Ca sistemul ii mult mai bun ca in Romania, si functioneaza mult mai bine fara spagi si bagatul in buzunar ...etc., dar in GENERAL, lipseste Profesionalismul. Nu zice nimeni ca sunt toti "Cap de Pluta", era vorba la modul general si comparativ cu nivelul din alte sisteme ( ex. Romania); referitor la cat de priceputi sunt UK vs. RO, mai ales la medici de familie.

    In RO nu am avut atatea trimiteri la Paracetamol si/sau pahar cu apa ca aici; in spitale situatia ii putin diferita dar tot sub nivelul altor Sisteme din Europa ( ex. Franta). Bineinteles ca daca nu iti convine un GP te muti la altul, nici nu era vorba de asta,


    Deci, Sistemul din UK vs RO castiga detasat UK, dar la cunoasterea meseriei per % RO avantaj. Faptul ca la noi doctorii sunt aroganti si te lasa sa mori daca nu ai bani ii alta mancare de peste...; sa folosesti tu alternativa aia cu statul la coada fara sa dai un leu in RO atunci cand esti bolnav la pat si sa imi spui rata de success si cat de repede ai fost rezolvat, ba chiar mai mult sa le si spui ca tu o sa ii dai in judecata dupa ce te opereaza

    Tu crezi ca cine merge in spitalele din RO sare cu banul ca sa intre in fatza? sau de placere? Iti spun eu ca ii extrem de greu sa eviti un sistem corupt si sa stai la coada cand defapt tot ceea ce vrei ii sa scapi cat mai curand de Spital; si nici eu nu vorbesc doar de dragul "zisului", cunosc toate partile paravanului din mai toate spitalele mari si mijlocii din Romania.


    Cat despre privat, despre Harley Street vorbeam, care ii privat si nu cred ca acolo isi permit sa te opereze ieri pentru boala de maine; oricum diferenta ii destul de mare intre Privat si NHS in UK.
     
  12. Mutu

    Mutu New Member

    Joined:
    Nov 24, 2009
    Messages:
    2,091
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    0
    NHS-ul este in situatia de astazi nu datorita medicilor ori asistentelor bastinase, este asa datorita celor veniti din coloniile britanice, cei care au venit aici si au prins radacini, au prins mersul societatii si au exploatat slabiciunile sistemului la maximum.
    Sa va explic cum sta situatia in cazul indienilor. Prin anii 60 cand societatea britanica scapase de greutatile razboiului, a ajuns la concluzia ca anumite job-uri erau refuzate de localnici. Ce era de facut? Dupa indelungi dezbateri s-a ajuns la concluzia ca importul de indieni din Perla Coroanei Britanice ar acoperii sectoarele in care era cerere de forta de munca. Sa nu va ganditi ca aveau nevoie de ingineri si doctori pe vreamea aia. La muncile de jos. In cativa ani s-a creat o retea legala cu agentii de plasat colonialii la munca. Dupa alti cativa ani a aparut cererea de forta de munca in domeniul sanatatii, asta prin jurul anilor 80-90. Asa a inceput afluxul masiv de asistente cu accent de curry. Inceputul a fost timid dar dupa cateva luni erau aduse cu zecile de mii pe an, fara examen, doar un interviu sumar si cativa ani de experienta in domeniu. Asistentele medicale si medicii nascuti in UK plecau in Australia, Noua zeelanda, Canada sau alte destinatii exotice. Asa s-au creat posturi libere de manageri, posturi de conducere in NHS si NMC, posturi care trebuiau ocupate si din lipsa de personal autohton, indienii au inceput sa fie bine-veniti. Ei indienii aia conduc NHS-ul, NMC-ul precum si alte trusturi mari din UK. A venit vremea ca banii luati de colonistii britanici sa se intoarca inapoi la sursa. Intre timp legislatia in UK s-a schimbat tot mai mult in favoarea emigrantilor, englezul de rand prefera sa astepte ajutorul social, iar sistemul conceput cu mintea sistematica britanica nu poate functiona la capacitate atat timp cat este condus din umbra de alte natii, natii carora nu le pasa de omul de rand - munca putina pe bani multi - asa au aparut programarile peste cateva luni pentru o operatie de cateva minute.
    De ce sa profite doar asiatici de imperfectiunile sistemului? De ce sa nu profitam si noi ca romani? In fond noi nici macar nu am fost colonie britanica... am fost colonie ruseasca... da' cine are curajul sa mearga la Moscova sa-si ceara dreptul?
     
  13. virusss

    virusss New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    112
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Mutu wrote:


    "Acolo" va opereaza "ieri" pentru boala de astazi.

    Era o metafora pe care din neatentie(?)(cred) ca ai omis-o.


    Am inteles metafora, dar parea ca esti prea multumit de NHS dar nu prea de Privat;

    Pana la urma nici tie si nici mie nu ne place Curry ...neam inteles; Corect!
     
  14. Mutu

    Mutu New Member

    Joined:
    Nov 24, 2009
    Messages:
    2,091
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    0
  15. albea

    albea Active Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    4,231
    Likes Received:
    7
    Trophy Points:
    38
    Occupation:
    Taxi driver
    Location:
    London
    Aici sunt doua aspecte:

    1. GP-ul - incompetent, indolent, ineficient si alte epitete cu "i". Recomand apelarea la departamentul A&E de la spital.

    2. Spitalul - cu totul diferit de GP, chiar la polul opus. Cinste lor! Zici ca esti in alta tara. O singura experienta spitaliceasca am avut in UK, dar am ramas profund impresionat. M-au luat cu salvarea de acasa mai mult mort decat viu si m-au facut ca nou in 4 zile. Am avut hemoragie in stomac, un ulcer mai vechi care s-a agravat brusc. Am pierdut 3 litri de sange si aveam tensiunea 50/20 cand a venit salvarea (medicul a ajuns in 3 minute de la apel si ambulanta in 4). Daca se intampla in Romania, acum eram garat in parcul rece.
     
  16. georgiv

    georgiv New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    1,568
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Chiar ieri am avut nevoie de ei, mi-au facut programare de urgenta la GP, dar pt ca am mai putut ajunge, a venit doctorul acasa, cu 2 valize dupa el, cu instrumente si a fost bine.
    In schimb am o prietena, si acum 2 saptamani a fost lasata cu 'apa rupta' 5 zile, de asistente italience, care au trecut si peste cuvantul doctorului!
     
  17. Irena

    Irena New Member

    Joined:
    Nov 29, 2010
    Messages:
    43
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Buna, multumim pentru orice informatie. Este binevenita pentru noi ultimii sositi aici. Intrebare : ce presupune asigurarea medicala privata, ce servicii medicale acopera, cat costa ....etc..? Daca poti sa ne explici pe scurt si diferenta intre aceasta si sistemul obisnuit...cel cu ,,sirul indian,, la usa GP-ului. Inca o data multmim...noi incepatorii.
     
  18. georgiv

    georgiv New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    1,568
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    ValiB wrote:
    georgiv wrote:
    In schimb am o prietena, si acum 2 saptamani a fost lasata cu 'apa rupta' 5 zile, de asistente italience, care au trecut si peste cuvantul doctorului!

    Se poate asa ceva ????? Ma refer la 'apa rupta' 5 zile ... pesemne ca ai vrut sa spui 5 ore ...

    Din pacate am scris bine, de joi pana luni, si luni au vazut ca bebelusul era de 4,600.
    Asa cum scriau cei din domeniu le e frica sa isi asume raspunderea, parintii erau si ei timorati ca e primul copil, asa ca au optat pt varianta 'light-natural', insa fara sa-i faca un eco.
    Acum se lupta cu o infectie fff puternica!
     
  19. dromaderu

    dromaderu Active Member

    Joined:
    Nov 16, 2010
    Messages:
    5,758
    Likes Received:
    4
    Trophy Points:
    38
    Mutu,

    nu prea inteleg care e treaba cu influenta indienilor asupra sistemului NHS,

    ce-i drept, sunt ffff multe cadre in sistem , mai ales la nivel de nurse, dar, am cunoscut destule si, pot afirma cu tarie ca sunt f bune profesioniste.


    Medici, de toate culorile/natiile., o invazie recenta de chinezi,
    dar, vreau sa spun ca, nu atat incompetenta cat, mai ales, LIPSA RESPONSABILITATII,

    frica de a lua o decizie, face ca sistemul sa mai dea si gres!


    Dar, de departe, NHS -ul este peste sistemul de sanatate romanesc!!!

    Vorbim de un sistem unde, eu, de ex, zilele astea, sunt platit spre a ma duce in casa unei pensionare de 88 de ani, DOAR pt a-i pune picaturi in ochi!
    Si asta de 4 ori/zi!!

    Nu mai vreau sa pomenesc de chestii mai complexe, de ce li se ofera pacientilor la externare, de la ambulanta pana la asigurarea ca are cine sa aibe grija de ei acasa!!

    Am intalnit personal cazuri de pacienti ce au mai stat 2-3 saptamani in spital deoarece familia era in holiday, sau, capacul de la toaleta nu era inaltat destul, cand se ducea ala acasa!!


    Pt multi dintre voi, ce nu cunoasteti indeajuns sistemul, cred ca, daca as apuca sa descriu TOT ce face pt pacienti, vi se va parea ca fabulez!!!


    Are destule neajunsuri, e adevarat, cel mai mare fiind aceste liste de asteptari, dar, per total, daca nu ai bani, mai bine sa te imbolnavesti aici, decat in Ro!!
     
  20. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Cata, chiar te rog sa intervii cu amanunte, pozitive si negative, voi cei ce lucrati in sistem sunteti cei mai in masura sa spuneti adevarul; eu ca pacient, mi-am facut o parere limitata de situatia in care m-am aflat, dar cunoscand mai multe, poate imi (ne) va ajuta pe viitor.
     

Share This Page