7.3 C
London
Friday, November 22, 2019
£1 = 0.00RON / €inf / $0.00

Spania creeaza un precedent. Ce urmeaza?

Discussion in 'in lume' started by Cafea, Jul 31, 2011.

  1. andreivaly

    andreivaly Member

    Joined:
    Feb 28, 2011
    Messages:
    332
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    18
    Buna,
    Nu stiu daca are vreo logica ideea mea,dar in cazul meu eu o sa o aplic.Si anume aveam de gand sa merg intr-un concediu in Spania,in viitorul apropiat,dar deodata m-am sucit,de ce sa cheltui acei putini bani acolo,intr-o tara care nu ne vrea? Stiu ca e o picatura intr-un ocean,dar imi este la indemana si pot s-a fac,si inca cu placere
     
  2. adelaide_

    adelaide_ New Member

    Joined:
    Sep 14, 2010
    Messages:
    515
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    De acord cu tine, Cafea (chiar, de ce Cafea? :)
    In plus descrieriera tinerilor(sau a celor mai putin tineri) nostri "inalti ca brazii" m-a amuzat teribil, plastica si la obiect:).

    Dar cred ca schimbarea tot de la noi pleaca. Sigur, nu prea ne implicam. Nu aveem constiinta civica, nu stim ce-i aia. Asta e greu de obtinut si e necesar muuuult timp.
    Dar putea incepe cu micile chestii pe care le putem face: sa nu facem si noi ceea ce condamnam/nu ne place la altii.Incepand de la gunoi diferentiat si terminand cu mers la vot.Sau chestii mai mici sau mai mari.
    O societate se poate si educa.greu, dar se poate!!!
     
  3. robcos

    robcos New Member

    Joined:
    Jul 31, 2011
    Messages:
    56
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    @ cafea: sunt de acord. asta este realitatea si trebuie sa traim cu ea. si totusi, imi rasuna in urechi vocea lui Martin Luther King; I have a dream! eu visez la ziua cand nu vom mai fi negrii europei. din pacate, -probabil ca se va intampla cand vor gasi alti fraieri ca noi. putini sau multi, o petitie, un mesaj public, ceva... nu e imposibil. in fond, daca nu iti afirmi existenta, greu sa fii bagat in seama. sper doar ca acolo nu e ca aici, cand, daca esti bagat in seama, ajungi inamicul lor.

    @andreivaly: respecte! stiu ca poate e o picatura in ocean, dar e o atitudine.
     
  4. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Normal ca nu ne iubesc. Dar si romanii / statul roman stiu sa faca un PR...

    Eu unul nu le mai spun ca sunt roman pentru ca m-am plictisit de cate ori am explicat ca de fapt numele tarii vine de la Imperiul Roman si nu de la "Romany" (stie toata lumea ce este, asa ca nu intru in detalii). Le spun ca sunt din Transilvania. Si apoi ma intreaba "Este o tara?" Si le spun "Acum nu, dar a fost o tara independenta."
     
  5. Deanna

    Deanna New Member

    Joined:
    Sep 20, 2010
    Messages:
    924
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    poate cineva sa-mi explice va rog, cum s-au format cartierele chinezesti in cele mai importante orase din lume? (dar m-as multumi si numai cu o explicatie la Chinatown-ul din Londra).
     
  6. robcos

    robcos New Member

    Joined:
    Jul 31, 2011
    Messages:
    56
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    @deanna: istoria cartierelor chinezesti este foarte compexa, la fel de complexa precum chinezii. in vestul europei, si in special in uk, cartierele chinezesti au o vechime considerabila. in uk a fost cel mai sinmplu si, din cate stiu, sunt vreo 4. ele au aparut ca urmare a relatiilor dintre imperiul britanic si china, in special din perioada in care china era considerata ca parte neoficiala a acestui imperiu. oricum, din ceea ce stiu, metodele de "propagare" ale chinezilor sunt fie emigrarea impreuna cu familia, fie emigrarea barbatilor, care isi iau sotii localnice. acest din urma aspect ii ajuta, in timpurile noastre, sa obtina drepturi de cetatenie, rezidenta etc. portite legale sunt peste tot. cert este ca chinezii sunt supranumiti si "evreii asiaticilor". sunt foarte buni afaceristi si stiu sa invarta banii. chinezii pe care i-am intalnit in bucuresti, in urma cu ceva ani, inainte de "fenomenul" europa si dragonul rosu, venisera fie pentru studii, fie pentru afaceri. salariile lor in china erau mizere. la acea vreme, un medic specialist, cu vechime si functie, avea undeva la 110 dolari. majoritatea celor de atunci imprumutau bani, pe care ii bagau in marfuri, pe care le vindeau in romania. cei care nu puteau plati, au fost facuti pachet. literal. amintesc aici de valizele chinezesti, gasite prin bucuresti, cu cadavrele celor care nu mai puteau plati dobanzile si taxele de protectie. o amica, jumatate romanca, jumatate chinezoaica, imi spunea ca printre clientii mamei sale (care era traducatoare) se aflau destui ofiteri acoperiti ai serviciilor de informatii din china. de altfel, emigrarea in scop de afaceri s-ar fi desfasurat sub privirile obladuitoare ale acestor servicii. si este de inteles ca statul chinez are tot interesul ca marfurile produse acolo sa se vanda in toate colturile lumii. exista numeroase asertiuni ale presei internationale cu privire la faptul ca multe dintre asociatiile care pastoresc chinatowns din mari orase ale lumii sunt aliniate la politica partidului comunist chinez.
    pe de alta parte, in anii 90, chinezii mi-au povestit si mi-au aratat fotografii despre conditiile de trai. prieteni care au fost in china mi-au aratat si eiaceleasi lucruri. dincolo de obiectivele turistice si de luminile stralucitoare, viata chinezilor de rand este ca in ghetou. de la chinezi am invatat cum sa ma spal cu prosopul. nu doar ca faci economie de apa, ci iti faci si un masaj excelent. onceptul de shared apartment l-am vazut in bucurestiul anilor 90, cand, intr-un apartament de 3 camere, locuiau si 8-10 persoane. chinezii pe care i-am vazut munceau ca robii sa vanda tot. nu pentru ca le e draga munca. mai drag le e mahjong-ul jucat pe bani. dar, au sabia datoriei deasupra capului. au rude in china si, de multe ori, amenintarile vizeaza tocmai familiile. in fond, un datornic mort nu poate plati. o sa vezi si multe cazuri in care, daca vrei sa cumperi ceva de la un chinez si nu mai are pe stoc, va merge la competitie. nu pentru ca se ajuta intre ei. ci pentru ca e mai bine sa castigi mai putin, luand de la concurenta si revanzand, decat sa nu castigi deloc.
    nu stiu daca ceea ce am scris te lamureste cu ceva. insa, in nici un caz nu se poate face o paralela intre romani si chinezi. vorba cuiva: noi avem miorita, in care eroul principal se da batut inainte de confruntare. ah, si mai avem ceva: nu stim cine era tatal si cine era mama poporului roman: decebal sau traian?
     
  7. Mutu

    Mutu Active Member

    Joined:
    Nov 24, 2009
    Messages:
    2,091
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    38
    Chinezii au alta mentalitate, le place sa traiasca in comunitati mari, asa le este mai usor sa-si pastreze traditiile si de ce nu sa se ajute unii pe altii. Ei au fost persecutati mai rau decat evreii, doar ca istoria nu tine cont de acest lucru si stand uniti, le-a fost mai usor sa-si pastreze unitatea nationala. Un chinez este foarte usor de recunoscut in multime, pe cand un roman il recunosti doar daca se afla la Beijing.
    Noi ca romani, nu avem acest spirit al comunitatii, nu suntem educati pentru a trai la gramada, ca urmare traim cum putem si pe unde putem. V-ati vedea in stare sa ne intalnim in Londra imbracati in costume nationale?
     
  8. Deanna

    Deanna New Member

    Joined:
    Sep 20, 2010
    Messages:
    924
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Frumoasa analiza, iti multumesc mult de tot! Foarte bine punctat totul iar exemplele la prima mina sint wow!
    Ce nu inteleg eu insa este cum de astia, chinezii adica, care sint total diferiti de europeni au reusit sa cladeasca imperii in capitalele mari ale lumii, fara sa vrea nimeni sa-i dea afara din tara. Ma uitam pe un site britanic la un articol despre emigrantii romani si la comentarii am observat multa multa ura din partea englezilor. Comentarii cu 1000 de like-uri, pline de discriminare rasiala si ura, gen "plecati dracu de la noi din tara ca din cauza voastra raminem fara job-uri si ne mai si furati si omoriti".
    Out Fishing (of, de ce ti-ai schimbat nickul?) zice bine ca nu sintem uniti ca si ei, dar cred ca nu asta e cheia...si noi sintem disperati si noi mergem cu 100 de lire in UK, dar cum de numai noi sarim la ochi dintre toti emigrantii?
    si in Ro situatia e super ciudata. tocmai si-au facut Chinatown in Afumati, linga Bucuresti. Si cine l-a inaugurat? Premierul Boc!!! Adica au tot girul din partea guvernului.A 2-a zi s-a dus garda financiara si a inchis nu stiu cite tarabe si a dat amenzi. Pentru ca e clar ca astia fac afaceri ilegale de ani de zile. Cum de sint tolerati, habar nu am. Si sint tolerati in toata lumea, nu numai aici...
     
  9. robcos

    robcos New Member

    Joined:
    Jul 31, 2011
    Messages:
    56
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    multumesc pentru apreciere. diferentele intre romani si chinezi sunt clare. chinezii sunt organizati in sistem de clan. practic, e un sistem mafiot. in astfel de sisteme, trebuie ca toti sa stea under the radar, pentru a nu atrage atentia. chinezii sunt axati in principal pe activitati de comert si servicii. adica cele mai bune acoperiri pentru spalare de bani. sunt cele mai frecvente acoperiri pentru afaceri ilegale, trafic etc. pe occidentali nu cred ca ii deranjeaza aspectele acestea, cata vreme nu sunt afectati ceilalti. in fond, banii circula, guvernele isi incaseaza taxele, in special tva. in romania, se cunaoste ca majoritatea afacerilor chinezilor se deruleaza la marginea legii. periodic, se mai face cate o actiune, da bine la tv, se confisca niste lucrusoare, se lauda oficialii ca bugetul va fi mai bogat cu suma de... si gata. apoi, ii lasa in pace, fiindca sunt multe afaceri mici care depind de chinezarii. iar daca s-ar inchide afacerile ilegale ale chinezilor, multi ar da faliment si s-ar ajunge la o situatie si mai rea: mai putini agenti economici buni de controlat, mai putine spagi etc. iar boc ar inaugura si drumul spre iad, daca i se da o foarfeca si e pus in fata unei panglici. clasa conducatoare din romania este cuprinsa de isteria imaginii publice, de nevoia de a fi la tv sau in ziare, cu orice pret.
    cat despre romani, e clar de ce sunt injurati si facuti in toate felurile pe forumurile. a vazut cineva chinezi cersind sau cantand in locuri publice pentru bani? a vazut cineva chinezi arestati pentru furturi din magazine, case buzunare etc? nu zic ca nu or fi si din astia, dar parca tot rromanii ies mai pregnant in evidenta. stiu un irlandez care atunci cand auzea masini care scartaiau din roti spunea: fucking romanians. culmea e ca baietii care se dadeau cu rotile pe asfalt erau irlandezi sau polonezi. mi s-a intamplat sa mi se spuna in fata ca mint, ca nu sunt roman. degeaba le explicam ca poporul asta a avut un sistem educativ printre cele mai eficiente acum 20 de ani, ca suntem multi care am facut scoli, care stim limbi straine si asa mai departe. singurul lucru pe care il percepeau era acela ca noi, romanii, nu suntem nici pe departe cu totii inchisi la ten si ca cei mai bronzati sunt, de fapt, ceea ce sunt travellers la ei. si totusi, eram considerat un soi de exceptie, dar tot roman, in cele din urma.
    eu nu as zice ca romanii sar in evidenta doar cand sunt in china. ei sar in evidenta ori de cate ori conationali de-ai nostri ignora regulile de bun simt si/sau legile altor tari. stiti cu totii la ce ma refer. un exemplu de ultima ora este tragedia din norvegia. poate ati vazut la stiri cum un grup de conationali s-a apucat sa cante la locul unde se comemoreaza victimele unui dement.
    nu cred ca nu exista solutii ca sa schimbam perceptia altor natiuni despre noi. depinde insa de ceea ce facem. am mai spus-o: este nevoie de un mesaj public. unul clar, ferm, al unei/unor organizatii care sa reprezinte vocea romanilor expati. aste e umla mea parere.
     
  10. Mutu

    Mutu Active Member

    Joined:
    Nov 24, 2009
    Messages:
    2,091
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    38
    Stii de ce? Fiindca romanii sunt singura natie europeana care accepta sa munceasca pentru bani mai putini. Iar de aceasta meteahna proasta au auzit si englezii. Tine cont ca in Spania dupa romani, englezii sunt urmatoare natie la numarul de locuitori si vorba circula repede. Multi englezi din Spania si-au pierdut joburile din cauza romanilor. Doar ca ei s-au mutat acolo din alte motive(clima, council tax etc).
    In Uk romanii au facut mare valva in urma cu cativa ani, cand au dat "tunuri" mari la casele de bani. Am vazut o emisiune acum vreo trei ani in care unul din hotii prinsi a dezvaluit "cate ceva" din amploarea actiunii cu bancomatele. Erau imagini reconstiuite prin care aratau cum dormeau intr-o camera mizera, dar aveau 5 milioane de lire drept saltele.
    Apoi in afara de Cheecky Girls, orfelinate din Romania si Dracula, nimic altceva n-a patruns pe piata britanica. Vorba lu nea' caisa Iliescu:
    "Noi nu ne vindem tara"

    Sunt tolerati fiindca sunt mititei si nu prezinta nici o amenintare, iar prin afacerile ilicite suporta si intretin spaga din Romania.
     
  11. Deanna

    Deanna New Member

    Joined:
    Sep 20, 2010
    Messages:
    924
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Robcos si Out Fishing - multumesc inca o data pt. raspunsuri. Cafea cred ca s-a mai lamurit si el.
     
  12. dromaderu

    dromaderu Active Member

    Joined:
    Nov 16, 2010
    Messages:
    5,762
    Likes Received:
    4
    Trophy Points:
    38
    Interesante chestiile astea de la robocos dar,

    ati lucrat v'odata cot la cot cu un chinez?

    Noi lucram pe bani putini?

    Pai astia muncesc si pe un castron de orez , daca e nevoie!
     
  13. Mutu

    Mutu Active Member

    Joined:
    Nov 24, 2009
    Messages:
    2,091
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    38
    Eu am lucrat cu o chinezoaica si pot sa spun ca era spirt, dar si gura-i mergea...
    Eu ma refeream la europeni, care nu sunt orezari.
     
  14. robcos

    robcos New Member

    Joined:
    Jul 31, 2011
    Messages:
    56
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    credeam ca se subintelegea din cele ce le-am scris ca sunt modesti si nivelul de trai din china nu e prea ridicat. da, chinezii muncesc pe bani putini, pentru ca locuiesc in conditii dificile. ceea ce pentru noi inseamna aglomeratie, pentru ei este un cartier mai putin populat. a nu se uita cati sunt. bine, totusi, pe langa faptul ca sunt harnici si ieftini, au si obiceiuri ciudate pentru europeni. sa nu va mirati daca ragaie sau scuipa fara nici o jena. se poate intampla atat in statia de autobuz, cat si la masa. prima data am fost nitel socat -wow- insa, nu chinezii sparg piata muncii din europa. mai rau decat romanii au facut-o polonezii. stiu o multime de oameni care au lucrat prin germania si s-au intors in romania fiindca polonezii au venit pe salarii de nimic si au umplut santierele. ce conta ca nu prea stiau meserie? si, din cate stiu, asa s-a petrecut si multe alte tari din europa de vest. nu stiu daca au ajuns in spania si italia, dar in irlanda e plin de ei. am vazut polonezi care abia rupeau doua cuvinte in engleza, dar aveau drept de munca si erau angajati. m-am amuzat teribil intr-o statie de sortare a gunoaielor reciclabile, cand, seful de echipa polonez mi-a zis: prietene, nu trebuie sa muncesti prea tare, ca ne pui intr-o situatie proasta. aici lucrurile se fac incet. sincer, n-am vazut roman care sa munceasca atat de incet si lejer precum polonezii. poate exista si nu stiu eu. repet, roman care sa munceasca, nu din aia care se afla la ciordit. nu am nimic cu polonezii. dar, ei au profitat de rebeliunea anticomunista. au profitat de influenta unui papa polonez. pe ei nu ii acuza nimeni ca ar fi furat locurile de munca pe care nativii oricum nu le voiau, fiindca e mai simplu sa stai pe ajutoare. pe de alta parte, ei nu canta prin piete sau pe strazile comerciale, nu cauta sa profite de ajutoarele sociale, cum fac multi conationali de-ai nostri. in dublin, in zona centrala, singurii pe care i-am vazut rezemand zidurile cladirilor si vorbind la telefon la nesfarsit erau romanii. nu chinezi, nu polonezi, nu lituanieni, estonieni sau bulgari. din cauza specimenelor de care se impiedica nativii zilnic ni s-a dus renumele de hoti, cersetori si mai stiu eu ce. povestea cu orfelinatele, data la tv e si ea de mare "ajutor". insa, nu cei care au realizat filmele sunt de vina. nu e cazul sa aruncam cu piatra in ei, ci in sistemul care a permis astfel de orori. si, asa cum si voi va luati informatiile din presa, asa si le iau si vest europenii. ne judeca dupa ce vad la tv, dupa ce vad in jurul lor. noi, romanii dam vina pe altii pentru probleme. ei fac la fel. nu o ducem bine? pai, emigrantii ne-au luat painea. ce conteaza ca ei nu s-ar urni sa culeaga capsuni sau sa spele vase in carciumi sau sa is rupa carca pe santiere? e mai simplu sa fie altii de vina. si, daca e simplu asa, de ce sa se complice? nu sunt de acord cu asta, dar inteleg mentalitatea. ce-ar fi sa apara o expozitie anuala pe teme culinare romanesti, traditii etc? poate ca nu ar schimba optica tuturor britanicilor, dar macar o parte ar afla ca suntem si altfel decat ne reprezinta unii conationali.
     
  15. dromaderu

    dromaderu Active Member

    Joined:
    Nov 16, 2010
    Messages:
    5,762
    Likes Received:
    4
    Trophy Points:
    38
    robocos,

    unde-ai stat domnle pana acum ascuns??? -ras4-

    Despre chestia cu polonii, nu puteai s-o spui mai bine.

    Cand au dat navala in 2004, au umplut NH unde munceam.

    Nu am intalnit natie mai puturoasa, ignoranta si nepasatoare.

    N'or fi toti la fel, am cunoscut si destui OK, dar, impresia generala, lasa tare de dorit!

    Cat despre obiceiurile chinezilor, well,
    daca ai pomenit,

    Doamne, nu am sa pot uita,

    la fel, au venit gramada, , aveam una domnle,
    cand isi sufla mucii in chiveta in care apoi spalam canile....-aaaa-

    Rupti de foame , slabi, dar mancau dracu gospodareste, dar,

    de ex dimineata la breakfast,

    amestecau ce ramanea, weetabix cu bacon prajit, chiar ceva porridge,

    nu conta,

    cand te uitai ce au in castron, iti trecea de breakfast-ul tau garantat!


    Si inca o chestie, nu stiu daca a mai remarcat-o cineva, beau apa fiarta, ca cica e mai sanatos asa,



    hai ca divagam de la problema cafengiului, da stiu ca el nu se supara!
     
  16. Cafea

    Cafea New Member

    Joined:
    Feb 1, 2011
    Messages:
    380
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Nu..ca mie0mi plac ramificatiile astea....in felul asta nu se termina niciodata o discutie -ras2-

    De la spanioli s-a ajuns la polonezi si chinezi -ras2-

    Poloneza ma zgarie pe creier....ca si indiana....in rest suport cu stoicism
     
  17. dromaderu

    dromaderu Active Member

    Joined:
    Nov 16, 2010
    Messages:
    5,762
    Likes Received:
    4
    Trophy Points:
    38
    Macar juma din chinezoaicele de au venit, s-au cuplat cu boscai englezi!

    Una, si-a lasata barbatu in China, si s-a cuplat cu unu de umbla cu certificatu' de deces in alb in buzunar,
    si-a mai adus si copilul aici....bleah!

    Sanchi de atata cultura.

    Mai amuzant a fost o chestie cu una urata, da vreau sa spun urata domnle,

    well, a agatat si asta un septegenar, pana a apucat ala sa o vada mai bine intr-una din zilele ei off (chiar el ne-a spus!)..

    Bine, nu are asta relevanta cu chestiile discutate,

    dar, nu suntem noi chiar cei mai disperati din EU/lume!


    Nu mai zic de filipineze....
    Stau toata noaptea la scris!!! -da-da-
     
  18. Cafea

    Cafea New Member

    Joined:
    Feb 1, 2011
    Messages:
    380
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Da ...da de ei nu scrie presa... nu le pun interdictii ca le au pe toate puse deja...dar totusi vin puhoi... ei nu fura.... nu muncesc la negru...doar se taie bucati si se baga in geamantane

    Ei nu iau locurile de munca europenilor....romanii le iau !!! Iaca un motiv de mandrie ...suntem mai tari decat chinezii -ras2- -ras2- -ras2-
     
  19. robcos

    robcos New Member

    Joined:
    Jul 31, 2011
    Messages:
    56
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    mie mi-e teama doar sa nu le vina si englezilor idei si sa inaspreasca nitel conditiile de acordare a yc pentru studenti romani si bulgari. oricum, e de asteptat ca in an electoral sau preelectoral sa sa puna talpi multe romanilor in mai multe tari din europa. de ce? simplu. ca sa castige cei de la guvernare si sa nu lase loc pentru miscarile nationaliste, care le-ar fura voturile daca ar mentine conditii relaxate de acceptare pe piata muncii.
    cum zicea poetul? bucurosi le-om duce toate? -nu-zic-
     
  20. robcos

    robcos New Member

    Joined:
    Jul 31, 2011
    Messages:
    56
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    si uite si raspunsul la intrebarea din titlul acestui topic: urmeaza franta.


    sursa: http://www.ziare.com/diaspora/romani-mu ... it-1114067
     

Share This Page