2.9 C
London
Sunday, November 17, 2019
£1 = 0.00RON / €inf / $0.00

Originea romanilor

Discussion in 'Istorie' started by crimm, Feb 7, 2010.

  1. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Imi place sa citesc orice gasesc legat de acest misterios subiect. Va rog interveniti, orice informatii sunt binevenite. Poate intr-o buna zi vom recastiga respectul in lume, iar confuziile vor disparea.
    Iata cateva randuri interesante:


    DACII

    M-am întrebat de multe ori care este motorul schimbărilor pozitive într-o societate şi trebuie să recunoască de cele mai multe ori sunt tinerii, care refuză să accepte un adevăr relativ, mincinos, contestabil. Ei sunt cei ce nu sunt legaţi de interese politice ori religioase de moment, ei sunt cei ce caută un adevăr absolut. Deci pe ei îi îndemn să-şi întrebe profesorii de istorie şi de limba română: - Cât la sută din Dacia a fost cucerită de romani? Şi dacă profesorul ştie răspunsul: 14 % din teritoriul Daciei (care se întindea de la vest la est, de la lacul Constanţa-Elveţia de azi şi până dincolo de Nistru). Urmează altă întrebare: - Câţi ani au ocupat romanii acei 14% din teritoriul Daciei? Şi dacă  profesorul va răspunde: numai 164 ani, atunci puteţi merge la următoarea întrebare: - Soldaţii "romani" chiar veneau de la Roma şi chiar erau fluenţi în limba latină? Aici le va fi şi mai greu să vă răspundă, căci acei soldaţi "romani" vorbeau orice limbă numai latina nu! Cohortele aflate pe pământul Daciei cuprindeau soldaţi din diferite părţi ale imperiului roman, uneori foarte îndepărtate. Găsim Britani din Anglia de azi, Asturi şi Lusitanieni din peninsula Iberică, Bosforeni din nordul Mării Negre, Antioheni din regiunile Antiohiei, Ubi de la Rin, din părţile Coloniei, Batavi de la gurile acestui fluviu, Gali din Galia, Reţi din părţile Austriei şi Germaniei sudice de azi, Comageni din Siria, până şi Numizi şi Mauri din nordul Africii (C.C..Giurescu, Istoria Romanilor, I, 1942, p.130). Şi ultima întrebare: - Cum a fost posibil ca într-un aşa de scurt interval istoric TOATĂ populaţia Daciei să-şi uite limba şi să înveţe o limbă nouă, limba latină, de la nişte soldaţi "romani" care nici ei nu o vorbeau? Când toate popoarele civilizate din lume iniţiază, desfăşoară şi promovează valorile istorice care le îndreptăţesc să fie mândre de înaintaşii lor, găsim opinia unor astfel de "adevăraţi români", care, nici mai mult, nici mai puţin, spun despre formarea poporului daco-român: "soldaţii romani au adus femeile şi fetele dace în paturile lor şi aşa s-au născut generaţii de copii, care învăţau numai limba latină de la tatăl lor, soldatul "roman"... Cum or fi venit ele din Moldova de azi, din Basarabia, de pe Nistru, Bug şi de pe Nipru, acele soţii şi fete de traco-geţi şi carpi, de la sute şi sute de kilometri depărtare ca să fie "fecundate" de soldaţii "romani"? După părerea stimabililor, femeile daco-gete erau şi "curve", ba chiar şi mute, nefiind în stare să-şi transmită limba strămoşească copiilor lor! Cât despre noi, urmaşii lor, cum ne-am putea numi altfel decât "copii din flori" apăruţi dintr-o aventură amoroasă a întregii populaţii feminine daco-gete, la care masculii autohtoni priveau cu "mândrie", aşteptând apariţia sâmburilor" noului popor şi grăbindu-se, între timp, să înveţe cât mai repede şi mai bine noua limbă, limba latină, când de la soţii, când de la fiicele lor (iubite ale soldaţilor romani cuceritori) ba chiar şi direct, de la soldaţii romani năvălitori ce le-au înjosit căminele.
     
  2. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    La Centrul Cultural Român [din New York], pe data de 26 octombrie  1999, am aflat de la o altă somitate, de origine română, prof. dr. în arheologie Ioan Pisso, că dacii au învăţat latina, de la romani, prin băile de la Sarmisegetuza lui Traian! De ce prin băile romane şi de la nişte soldaţi cam fără haine pe ei? Nu prea ştiu ce a vrut să spună stimabilul profesor din Cluj despre bărbaţii daci, dar cred că nici un român, nici măcar în joacă,  nu are voie să facă o astfel de afirmaţie decât dacă...  De fapt tot dânşii ne spun că ne tragem din "doi bărbaţi cu.... braţe tari"! Astfel de declaraţii "istorice" te fac să-ţi doreşti să fii orice, numai român nu! Domnilor, Dacia a fost cotropită de romani în proporţie de numai 14% şi pentru o perioadă istorică foarte scurtă, de 164 de ani. 86%  din teritoriul Daciei nu a fost călcat de picior de legionar roman. Este greu de crezut că într-o aşa de scurtă perioadă istorică, dacii să fi învăţat latina, fără ca pe 86% din teritoriul lor să-i fi întâlnit pe soldaţii romani. Dar dacă nu de la romani au învăţat dacii latina, atunci de la cine? - se întreabă aceiaşi demni urmaşi ai lui Traian? Herodot ne spune că cel mai numeros neam din lume după indieni erau tracii. Dio Casius ne pune şi el: "să nu uităm că Traian a fost un trac veritabil.  Luptele dintre Traian şi Decebal au fost războaie fratricide, iar Tracii au fost Daci". Faptul că dacii vorbeau" latina vulgară", este "un secret" pe care nu-l ştiu numai cei ce  refuză să-l  ştie. "Când sub Traian romanii au cucerit pe daci la Sarmisegetuza n-au trebuit tălmaci, afirmă Densuşianu şi asta schimbă totul.. Deci dacii şi romanii vorbeau aceeaşi limbă!" Dacă astăzi se consideră că 95% din cunoştinţele acumulate de omenire sunt obţinute în ultimii 50 de ani, să vedem cum şi  noţiunile noastre despre istoria poporului daco-român pot evolua. Când nu de mult s-a publicat teoria evoluţiei speciei umane în funcţie de vechimea  cromozomială, s-a ajuns la concluzia că "prima femeie" a apărut în sud-estul Africii. Următorul pas uriaş a fost în nordul Egiptului, iar de aici, în Peninsula Balcanică. Când profesoara de arheologie lingvistică Marija Gimbutas, de la Universitatea din Los Angeles, California, a început să vorbească despre spaţiul Carpato-dunărean ca despre vatra vechii Europe, locul de unde Europa a început să existe, am fost plăcut surprins şi m-am aşteptat ca şi istoricii noştri să reacţioneze la fel. Dar, din partea lor am auzit numai tăcere. Când profesorii Leon E. Stover şi Bruce Kraig în partea "The Indo-European heritage", apărută la Nelson-Hall Inc., Publishers, 325 West Jack son Boulevard, Chicago, Illinois 60606 , vorbesc la pagina 25 despre Vechea Europă a mileniului 5 î.d.H., care-şi avea locul în centrul României de azi, să nu fim mândri?
     
  3. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Când studiile de arheologie moleculară ne îndreptăţesc să ne situăm pe primul plan în Europa ca vechime, nu-mi este uşor să le răspund unor persoane care nu citesc nici ceea ce spun inteligent alţii despre noi şi nici măcar ce
    scriu eu. Studii impecabile cromozomiale, la nivel de mitocondrie, folosind PCR (polimerase chain reaction), pot determina originea maternă a unor mumii vechi de sute şi mii de ani. Teoria genomilor situează spaţiul carpato-dunărean ca fiind, nici mai mult nici mai puţin decât, locul de unde a început Europa să existe, locul unde acum 44.000 de ani sosiseră primele 3 Eve şi primul Adam... Când am scris "Epopeea Poporului Carpato-dunărean" şi volumele "Noi nu suntem urmaşii Romei", "În căutarea istoriei pierdute" şi "Călătorie în Dacia - ţara Zeilor", m-am bazat pe astfel de cercetări, dar şi pe cartea unei somităţi în domeniul preistoriei Europei, D-l V. Gordon Childe, profesor la Universitatea din Oxford, Anglia , căruia i se publica, în anul 1993, la Barnes&Noble Books, New York, "The History of Civilization" , "The Aryans". El explorează într-un mod fascinant originea şi difuzarea limbilor în Europa preistorică. Între paginile 176-177 publică şi o hartă arătând leagănul arienilor în timpul primei lor apariţii; şi minune mare, spaţial Carpato-dunărean este cel vizat! Când roata, plugul, jugul, căruţa cu două, trei şi patru roţi apar pentru prima dată în lume pe teritoriul nostru, dacic, când primul mesaj scris din istoria omenirii se găseşte tot pe teritoriul nostru, la Tartaria, când primii fermieri din Europa sunt descrişi pe acelaşi spaţiu, într-o perioadă când Anglia abia se separa de continent şi din peninsulă devenea insulă - 6,500 î.d.H., (vezi John North, "A new interpretation of prehistoric man and the cosmos", 1996, Harper Collins Publishers, 1230 Avenue of Americas, New York, 10020, Chronology), nu-ţi vine a crede că tocmai cei pentru care aduni aceste informaţii formidabile despre poporul şi spaţiul pe care îl ocupa ţara noastră, te decepţionează!  Nu de mult, la Primul Congres Internaţional de Dacologie, Bucureşti, hotel Intercontinental, domnul profesor doctor în istorie Augustin Deac ne vorbea despre "Codex Rohonczy", o cronică daco-românească, însumând 448 pagini, scrisă în limba română arhaică, " latina vulgara", cu alfabet geto-dac. Pe fiecare pagină se aflau scrise circa 9-14 rânduri. În text sunt intercalate 86 de miniaturi executate cu pana, care prezintă diferite scene laice şi religioase. Direcţia scrierii este de la dreapta la stânga şi textul se citeşte de jos în sus.
     
  4. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Descoperim că în bisericile vechi, daco-româneşti, cultul ortodox se exercita în limba " latina vulgară", chiar până în secolele XIIXIII, când s-a trecut la oficierea cultului în limbile greacă şi slavonă. Codexul cuprinde mai multe texte, ca "Jurământul tinerilor vlahi", diferite discursuri rostite în fata ostaşilor vlahi înaintea luptelor cu migratorii pecenegi, cumani, unguri, o cronică privind viaţa voievodului Vlad, care a condus Vlahia între anii 1046-1091, imnul victoriei vlahilor, conduşi de Vlad asupra pecenegilor, însoţit de note muzicale etc. Atunci se miră şi se întreabă, pe bună dreptate, domnul profesor doctor în istorie Augustin Deac: "de ce institutele de specialitate ale Academiei Române au rămas pasive la descoperirea şi descifrarea acestui document istoric, scris în limba dacoromână, latina dunăreană, într-un alfabet geto-dacic existent de milenii, cu mult înaintea celui latin al romanilor?" Dar, după orientarea ideologică ce o au, cei sus amintiţi ar fi preferat ca acest diamant să nu se fi descoperit. Academia Română ar fi trebuit să organizeze o mare sesiune ştiinţifică cu caracter nu numai naţional, cât mai ales internaţional. Dar şi ei, la fel ca şi "românii adevăraţi", vajnici urmaşi ai lui Traian, vor să arate omenirii ce înseamnă să fii umil şi să-ţi dispreţuieşti strămoşii, trecutul şi neamul... Faptul că NOI, Românii, suntem strămoşii tuturor popoarelor latine şi nicidecum o rudă marginală a latinităţii, ar trebui să ne facă să ne mândrim şi nicidecum să căutam contra argumente, precum cei lipsiţi de înţelepciune care îşi taie cu sârg craca de sub picioare... Cu deosebită stimă, Dr. Napoleon Săvescu, Fondator & Preşedinte al  "Dacia Revival International Society" of New York.
     
  5. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
  6. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
  7. sutemiwaza

    sutemiwaza New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    174
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Marele istoric Nicolae Iorga spunea:'Istorie se cheama ceea ce s-a intamplat cu adevarat, nu ceea ce am vrea sa se fi intamplat!

    'Din pacate nu poti sa-ti alegi poporul si istoria in care te nasti. Si nici nu cred ca trebuie sa-ti fie rusine sau sa te simti vinovat de trecut.
    Ca individ nu iti apartine.'

    Sa revenim la ceea ce spui :...'Cum a fost posibil ca într-un aşa de scurt interval istoric TOATĂ populaţia Daciei să-şi uite limba şi să înveţe o limbă nouă, limba latină, de la nişte soldaţi "romani" care nici ei nu o vorbeau? Când toate popoarele civilizate din lume iniţiază, desfăşoară şi promovează valorile istorice care le îndreptăţesc să fie mândre de înaintaşii lor, găsim opinia unor astfel de "adevăraţi români", care, nici mai mult, nici mai puţin, spun despre formarea poporului daco-român: "soldaţii romani au adus femeile şi fetele dace în paturile lor şi aşa s-au născut generaţii de copii, care învăţau numai limba latină de la tatăl lor, soldatul "roman"... Cum or fi venit ele din Moldova de azi, din Basarabia, de pe Nistru, Bug şi de pe Nipru, acele soţii şi fete de traco-geţi şi carpi, de la sute şi sute de kilometri depărtare ca să fie "fecundate" de soldaţii "romani"? După părerea stimabililor, femeile daco-gete erau şi "curve", ba chiar şi mute, nefiind în stare să-şi transmită limba strămoşească copiilor lor! Cât despre noi, urmaşii lor, cum ne-am putea numi altfel decât "copii din flori" apăruţi dintr-o aventură amoroasă a întregii populaţii feminine daco-gete, la care masculii autohtoni priveau cu "mândrie", aşteptând apariţia sâmburilor" noului popor şi grăbindu-se, între timp, să înveţe cât mai repede şi mai bine noua limbă, limba latină, când de la soţii, când de la fiicele lor (iubite ale soldaţilor romani cuceritori) ba chiar şi direct, de la soldaţii romani năvălitori ce le-au înjosit căminele.
    '
    A fost posibil, dar nu prin uitarea limbii! -sssst-

    Lingvisti romani si straini de prestigiu, istorici, arheologi, au pus in evidenta, in decursul timpului, date si documente de limba care statueaza originea limbii romane, originea si caracterul ei.

    In urma razboaielor dintre daci si romani, Dacia a fost transformata in provincie romana, si va ramane stapanita timp de 165 de ani (106-271) de romani. Romanizarea populatiei bastinase s-a desfasurat relativ rapid si usor. Peste 2600 de inscriptii scrise in latineste si descoperite pe teritoriul tarii noastre arata limpede acest lucru. In afara masurilor cu caracter administrativ, printre factorii ce au contribuit la romanizare pot fi enumerati:

    a) serviciul militar in care tinerii daci se inrolau

    b) casatoriile intre soldatii veterani romani si femeile dace, copiii nascuti beneficiind de avantajele cetateniei romane

    c) crestinismul raspandit in limba latina; drept dovada stau cuvintele de baza ale credintei crestine, care se regasesc in romana, prin mostenirea directa a unor termeni din latina: Dumnezeu (din domine deus), crestin (din christianus), biserica (din basilica),

    botez (din baptism), rugaciune (din rogationem), preot (din presbiterius), cruce (din crucem), pacat (din pecatum), inger (din duiangelus), etc.

    Influenta patrunderii de meseriasi, agricultori, negustori in Dacia, inca de dinainte de cucerirea de catre Traian, se face simtita si astazi, prin termenii din domeniu, pastrati din latina: sat (fossatum, localitate intarita printr-un sant), a ara (arare), a semana (seminare), grau (granum), secara (secale), orz (hordeum), legume (legumen), canepa (canepa), in (linum), aur (aurum), argint (argentum), sare (salem), cal (caballus), vaca (vaca), vie (vinea), vita (vitea), poama (poma), etc.

    Se poate vorbi de o perioada de bilingvism, cand se folosesc concomitent limbile

    geto-daca si latina, pana la impunerea definitiva a acesteia din urma.

    In "Dacia felix" se continua procesul de romanizare si dupa plecarea oficiala a armatei si a administratiei romane in 271., prin intensificarea patrunderii limbii latine in masele largi rurale.

    Limba romana provine din latina populara vorbita sau latina vulgara (lat. vulagaris=popular).

    Acest aspect al latinei sta si la baza celorlalte limbi romanice: italiana, spaniola, portugheza, catalana, occitana sau provensala, romansa sau retoromana si franceza. A mai existat una, a zecea, dalmata, dar in secolul al XIX-lea ea a icetat sa mai fie folosita.

    Procesul de formare al limbii romane se incheie in secolul al VII-lea. Invaziile popoarelor migratoare: gotii, gepizii, hunii, avarii, slavii, etc. au influentat limba, fara a modifica fondul principal de cuvinte si structura gramaticala de origine latina.

    Istoria cuvintelor si a formelor se numeste etimologie iar metoda cu ajutorul careia lucram se numeste metoda istorico-comparativa.

    Folosind aceasta metoda s-au stabilit reguli fonetice, asemanari si deosebiri intre limba romana si latina sau intre romana si celelalte limbi romanice. Iata cateva din regulile de evolutie a limbii:

    I) un l simplu, intre doua vocale, pronuntat aspru, devine r

    lat. filum >fir; lat. gula >gura; lat. palus >par.

    Totusi, l dublu, nepronuntat aspru, nu devine r

    lat. callis >cale; lat. olla >oala

    II) orice m, n, s si t din forma de baza dispar din rostire atunci cand se gasesc la sfarsitul unui cuvant, sau al uneia din formele lui gramaticale:

    lat. filum >film >fira >fir

    III) b intre doua vocale cade:

    caballus >caballu >calu >cal

    sebum >sebu >seu

    tibi >tie

    Morfologia limbii romane mosteneste, in buna masura, realitatea limbii latine populare. Majoritatea partilor de vorbire, flexibile si inflexibile, sunt mostenite din limba latina: substantivul, cucele trei declinari; articolul; adjectivul cu gradele de comparatie; pronumele; numeralul; verbul cu cele patru conjugari.

    Sintaxa limbii romane simplifica timpurile si modureile verbale, modifica topica, cu predicatul la sfarsitul propozitiei, prefera raportul de coordonare fata de cel de subordonare, etc. dar are ca baza aceeasi latina populara.

    Fondul principal de cuvinte al limbii romane este in proportie de 60-66% de origine latina, mostenit. Acestora li se adauga aproximativ 100 de cuvinte izolate (abur, brad, barza, brusture, catun, galbeaza, gusa) si 2200 de nume proprii (Arges, Cris, Dunare, Motru, Mures, Olt, Prut, Somes, Timis, Tisa) de cuvinte mostenite de la daco-geti. Toate celelalte popoare ce au trecut pe aici au lasat influente si in fondul principal de cuvinte. Astfel, din slava avem: (aproximativ 20-22% din fondul principal de cuvinte) cleste, boala, mila, cocos, deal, a iubi, munca, noroc, vorba; din maghiara: chip, fel, gand, oras; din turca: alai, cismea, ciulama, ciubuc; din neogreaca: caramida, a pedepsi, prosop; iar din franceza: bancnota, a defini, geniu, stil etc (germana si latina -scoala ardeleana).

    Primul document cunoscut scris in romaneste este o scurta scrisoare din anul 1521 "Scrisoarea lui Neacsu de la Campulung". Dupa aceasta data, avem multe scrisori, acte de vanzare si cumparare, foi de zestre, insemnari, etc.; iar dupa 1540, si carti tiparite, cele mai multe la Brasov. Ele sunt traduceri religioase din slavona. Primele au fost traduse in Maramures, unde li s-au gasit manuscrisele. De aici au ajuns la diaconul Coresi, un vestit tipograf, care le-a tiparit in decurs de mai multi ani. La Orastie s-a tiparit in 1581-1582 prima parte din Vechiul Testament.

    Carti religioase s-au publicat mereu dupa secolul al XVI-lea. Cu toate ca erau si carti de legende si chiar romane populare traduse, iar dupa 1600 se scriu direct in limba romana si cronici despre istoria romanilor, ele nu se tipareau, se copiau de mana si circulau in mai multe copii.

    Aspectul cel mai ingrijit, din punct de vedere fonetic, lexical, al structurii gramaticale, al limbii comune; cu ajutorul careia se exprima ideile culturii si ale stiintei, se numeste limba literara.

    Limba literara se deosebeste de vorbire/limba populara prin aceea ca nu ingaduie folosirea unor forme sau rostiri locale (pa in loc de pe, da in loc de de, ghine su bini in loc de bine), intrebuintarea unor cuvinte cu raspandire regionala (oghial -plapuma, batar -maces)

    sau a unor expresii familiare sau de mahala (a festelit iacana, gagiu, misto).

    Pe langa forma literara si forma populara, regionala, limba romana mai este si limba a literaturii artistice. In literatura artistica, baza este limba literara, ca limba a culturii. Literatura artistica nu se inscrie in graiurile locale, unde exista literatura populara sau folclorica, dar care se transmite oral. Spre deosebire de limba literara, limba literaturii artistice poate sa intrebuinteze orice forme, cuvinte sau expresii, atat din limba populara, cat si din graiuri. Prin urmare, limba literaturii artistice utilizeaza toate posibilitatile limbii cu scopul de a ilustra intentia scriitorului.

    Dialecte ale limbii romane sunt: dacoromana (vorbita la nordul Dunarii), aromana (vorbita in Macedonia), meglenoromana (vorbita in Meglenia), istroromana (vorbita in peninsula Istria, disparuta astazi).

    In cadrul dacoromanei se pot identifica unele deosebiri, cea ce face sa se vorbeasca de subdialecte, fara insa a modifica unitatea (gramaticala) a limbii: muntean, moldovean, maramuresean, crisan, banatean; dar se vorbeste si despre graiuri: vrancean, oltean, etc.

    In secolul al XII-lea si al XIII-lea a fost introdus alfabetul slav in cancelaria domneasca, limba romana fiin scrisa cu caractere chirice. Insa in 1860 se instituie intrebuintarea alfabetului latin.

    Dezvoltarea literaturii ca arta, dezvoltarea stiintelor prin ce au adus ele mai bun in formularea ideilor si sentimentelor noastre o putem numi cultivarea limbii nationale. La baza ei stau cercetarea si valorificarea vocabularului, a fiecarui cuvant, a fiecarui termen stiintific sau tehnic nou, stradania celui care scrie sau exprima idei prin viu grai de a patrunde intelesul adanc al cuvintelor.
    E. Referate
     
  8. sutemiwaza

    sutemiwaza New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    174
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    crimm a scris:


    IN MOMENTUL DE FATA CIND TOATE POPOARELE MODERNE ISI CAUTA CU STRASNICIE "ACTE DE IDENTITATE ISTORICA", AR FI O CRIMA DIN PARTEA NOASTRA, A ROMANILOR, SA FIM NEPASATORI LA CEEA CE NE APARTINE.

    Daca am auzit de Burebista, Deceneu si Decebal ca despre cei ce au contribuit la formarea si mentinerea regatului Dac, iar despre Traian ca cel care a cautat sa distruga civilizatia daca cucerind 14% din teritoriile ei, furindu-le tezaurul si transportindu-l la Roma unde a fost topit (parte din monedele turnate din el fiind date cadou celor ce au luat parte la jefuirea, asa-zisa "cucerire" a Daciei), sa vedem ce s-a mai intimplat cu marele neam al tracilor (pelasgilor).

    In jurul anului 300 dupa Christos, marele neam al tracilor avind nucleul dacic ca element conducator, ajunge din nou in fruntea tuturor neamurilor europene si... ale lumii. Imparatul Galenius cel Batrin, fiul Romulei (femeie daca din cetatea Recidava), pe numele lui adevarat Vacarul Armentarius, dupa ce primeste de la Senatul roman titlul de imparat roman, se declara dusmanul numelui de roman considerindu-l imporopriu si schimbind numele din Imperiul Roman in acela de Imperiu Dacic (Fontes II, 6-7). Majoritatea populatiei acestui imperiu fiind formata din daci-traci, cum de altfel si armata.

    Limba dacica este cunoscuta in istorie sub numele de "latina vulgara", fiind de fapt limba imperiului. Scriitorul roman Lactantius in "Romanos Dominarentur" (Fontes II, 6-7) se plinge ca dacii Nord-Dunareni au ajuns stapinii romanilor, iar toata suita lui Galerius cel Batrin provenea din dacii de la Nordul Dunarii.

    Astfel ca DIN CUCERITI, DACII AU DEVENIT CUCERITORI, SCHIMBIND NUMELE IMPERIULUI ROMAN IN IMPERIUL DACIC, aceasta fiind concluzia celui mai mare dusman al dacilor de atunci, Lactantius in 325 AC.

    Galerius cel Tinar, fiu al sorei lui Galenius cel Batrin, a fost numit inainte de a ajunge imparat, cu numele dacic cel adevarat, Dara (Petru Maior, "Istoria", pagina 294). Acesti doi mari conducatori ai Imperiului Dacic, ridica de la Salonic un Arc de Triumf in cinstea apogeului ascensiunii dacice.

    Tot noua dacilor, ne datoreaza crestinii libertatea cultului lor. Galerius cel Tinar, imparatul Daciei in anul 311 AC, elibereaza o lege de toleranta prin care se acorda credinciosilor crestini libertatea cultului, cu conditia sa se roage lui Dumnezeu pentru el si pentru stat ("Istoria Bisericilor Universale", I, 79). Dupa profesorul D. Balasa, in timpul celor doi imparati Galerius, statul imperial al Daciei se reorganizeaza in provincii conduse de un voievod ("voievod" fiind un cuvint dac cu sens de luptator, razboinic, el corespunzind cuvintului slav "cneaz"). El s-a pastrat de-a lungul secolelor nu numai in istoria noastra, dar si prin locurile unde am fost si mai sintem... ca de exemplu, tinutul Voievodinei din Yugoslavia.

    Tot D. Balasa, in "De la regina Hestia la imparatii Daciei" mentioneaza ca intre daco-romani, cel dintii voievod, necunoscut pina in prezent, a fost Vlahernus (nume provenind de la cuvintul Vlah, cum de altfel inca ii numesc pe macedoneni, grecii...) Ca si cum doi imparati daci in fruntea imperiului nu ar fi fost de ajuns, lui Galenius cel Tinar ii urmeaza la conducerea Imperiului Dac, un altul nascut la Nis... Constantin Cel Mare, cel ce ridica Arcul de Triumf de la Roma, pe care apar o parte din figurile comandantilor daci. Tot el reconstruieste podul de piatra de peste Dunare (construit de strabunul sau Burebista si nu de... Traian), adaugindu-I un castru cu patru turnuri si un edificiu cu numeroase incaperi. De ce oare cineva ar fi avut interesul sa cheltuiasca sume mari de bani, atunci in antichitate, ca sa reconstruiasca un pod acolo, departe peste Dunare, cind "ROMANII SE RETRASESERA DEJA... IAR LOCURILE ERAU PUSTII..." cum le place unor istorici vecini sa sustina?...

    http://dacia.8m.net/Diverse/Cel_mai_mar ... dacic.html
     
  9. feribaci

    feribaci New Member

    Joined:
    Nov 29, 2009
    Messages:
    176
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    bune teorii,omul cat traieste invata
     
  10. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
  11. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
  12. silverfern

    silverfern New Member

    Joined:
    Jan 14, 2009
    Messages:
    1,411
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    O fi rau daca aceste documentare s-ar limita doar la istorie fara comentarii inutile?
    "expertii abia incep sa inteleaga cine erau dacii"??? Dar sute de ani pana acum de ce n-au putut intelege? Soldatii romani sa-i fi impiedicat? Sau oare, daca tot face parte si Romania din EU, si-au zis hai sa vedem si noi ce-i cu astia, pe principiul "si ei sunt ai nostri"?

    De ce au impresia ca apeland la niste mituri si perpetuandu-le vor face istoria mai usor "digerabila" de catre marea majoritate a privitorilor?
    "Tinutul lui Dracula unde usturoiul e interzis". Frumoasa "expertiza" n-am ce zice. "Iar unicul remediu pt muscaturi e o tepusa in inima". Aveti grija sa nu va muste vreun tantar pe-acolo, ca dati de Dracu(la). Si daca poftiti la vreo mancare cu usturoi mai bine va luati din UK, sau mai bine renuntati, sa nu fiti condamnati pt consum ilegal de usturoi.

    Ma intreb cati au avut rabdarea sa urmareasca documentarul de pe Discovery pana la sfarsit, si sa se gandeasca un pic la fraza de final:
    Felicitari crimm pt topicul asta si mai ales pt clipul cu Neagu Djuvara. Ce-ar fi daca istoria asta a romanilor, povestita de Djuvara ar patrunde in fiecare scoala? Tot s-au cumparat niste calculatoare (pt comisioanele aferente, sa nu credeti ca pt elevi). Ce-ar fi daca unii profesori, mai saraci intr-ale pedagogiei, sau chiar intr-ale cunostintelor de specialitate (asta ca sa nu zic mai mult), ar incerca sa invete cate ceva din istoria asta povestita, si mai ales din felul in care e povestita? Ar invata copiii istorie, si n-ar fi nevoie decat de un calculator si un supraveghetor. Iar acel supraveghetor nici macar nu ar mai fi nevoie sa stie istorie, chiar daca in acte se numeste profesor de istorie - ar invata-o odata cu elevii.
     
  13. erikh-iulian

    erikh-iulian New Member

    Joined:
    Feb 10, 2010
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    silverfern a scris:

    Am urmarit tot ce a postat crimmsunt de acord cu tine Silverfern..opinia ta e pertinenta! Fara sa vreau am dat si de alte postari ale tale pe care le gasesc inspirate,bine articulate! M-ai surprins prin fraza urmatoare pe care ai reprodus-o foarte exact: "Tinutul lui Dracula unde usturoiul e interzis". Frumoasa "expertiza" n-am ce zice. "Iar unicul remediu pt muscaturi e o tepusa in inima"....mie cel putin mi-a dat de inteles ce fel de om esti si ce capacitate de analiza ai( sunt foarte serios,mi-a placut foarte mult remarca taam vizionat si eu doc. expuse de crimm innainte sa te citesc pe tine si mi-au ramas si mie niste "aberatii,informatii la stadiu de zvon pe care autorul documentarului le-a luat drept "adevar istoric" dar pe care am sa le expun imtr-un post urmator).
     
  14. mad19

    mad19 New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    60
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Am primit azi un email interesant, legat de subiect. Exista o vorba care spune: "nu iese fum fara foc".
    Poate ca pana la urma, toate teoriile astea nu sunt chiar aberatii..

    Numai bine!

    În Asia, 80.000.000 de oameni vorbesc limba română!
    25 Mai 2010 | Articol semnat de Sorin Golea

    Lucian Cueşdean: "Limba punjabi, din India, are 2.000 de cuvinte curat româneşti, iar multe altele seamănă foarte mult cu ale noastre. Asta pentru cei sunt urmaşii unui trib getic, ca şi noi, deşi distanţa dintre români şi punjabi este de 4.500 de kilometri". Noi am învăţat la şcoală că daco-geţii ar fi fost o ramură a neamului tracic, care trăia exclusiv în Dacia, pe actualul teritoriu al României şi care vorbea o limbă diferită de latină. Imperiul Roman a cucerit Dacia, iar daco-geţii ar fi renunţat parţial la limba lor pentru a învăţa vorbirea cuceritorilor. Din combinaţia acestora ar fi apărut, în timp, româna. După 20 de ani de studiu, dr. Lucian Cueşdean a ajuns la concluzia că această teorie este falsă. Cueşdean spune că triburile getice, sub diferite nume, ocupau o arie geografică vastă, din Europa Centrală până în Asia, aproape de China şi de India. Actuala populaţie punjabi, din nordul Indiei, de pildă, este urmaşa unui trib de geţi localizaţi în Asia Centrală cu peste 2.500 de ani în urmă. Aceşti urmaşi ai geţilor vorbesc o limbă asemănătoare cu româna. Dar multe din cuvintele punjabi comune cu româna sunt comune şi cu latina. Problema este că acum 2.500 de ani nu exista Imperiul Roman. Asta înseamnă că geţii vorbeau o limbă "latină" mult înainte de expansiunea romană. Războinicii geţi au urmaşi în India "Am pornit de la informaţiile legate de marele trib al masageţilor, atestat în centrul Asiei de către istoricii antici şi pomeniţi în Evagrius Scholasticus, scris în secolul VI d.Hr. şi tradus în formula Ecclesiastical History de către E. Walford în 1846, din care citez: Am plecat pe urmele acestei populaţii,Marii Jats. Chinezii îi numeau Yueci, adică Geţi, consemnând dominaţia lor în Punjabi. Deci, geţii au trăit cândva în Punjabi. De reţinut: neamurile geto-dacice vorbeau aceeaşi limbă, după cum spune geograful antic Strabon (60 î.Hr.-26 d.Hr.), adică de la Carpaţi până în centrul Asiei", ne-a spus Lucian
    Cueşdean.
    Dacă geţii au stăpânit teritorii din Europa până în Asia, dacă populaţia punjabi este o urmaşă a acestora, iar românii sunt, la rândul lor, urmaşi ai geţilor, dr. Cueşdean a fost curios să vadă dacă există vreo legătură lingvistică între noi şi ei, comparând cuvintele din cele două limbi. "După 20 de ani de studiu, am ajuns la concluzia că cele 80 de milioane de persoane ale comunităţii punjabi vorbesc o română arhaică. Au 2.000 de cuvinte identice, multe din ele comune şi cu latina. Dar dacă punjabi este o limbă vorbită cândva de geţi, înseamnă că neamurile getice vorbeau o limbă înainte de apariţia Imperiului Roman. De unde rezultă că limba română e mai veche decât latina. Concluzia e că într-un trecut imemorial exista o singură limbă europeană, cel mai probabil româna arhaică, sau getodaca, şi care printr-o serie
    de migraţii şi modificări a născut toate limbile numite indo-europene, printre care şi latina. Iar războiul dacoroman a fost unul fratricid. Până în ziua de azi se vorbeşte româna sau aromâna din nordul Mării Adriatice, până la Volga.
    Mai mult, în Kazahstan sunt acum, oficial, 20.000 de vorbitori de limbă română", spune Cueşdean.
    A studiat 20 de ani problema masageţilor
    Lucian Cueşdean are 70 de ani şi şi-a dat doctoratul în ştiinţe medicale. Înainte de 1989 a lucrat câţiva ani în Libia, fost teritoriu al Imperiului Roman. Acolo a început să caute explicaţii pentru faptul că dacii au renunţat la limba lor în favoarea latinei, iar libienii nu. În 1990, studiind toată istoriografia legată de geţi, a ajuns la datele despre masageţi, care l-au condus la urmaşii lor, populaţia punjabi.
    Herodot a scris despre masageţii din Asia. Primele atestări ale tribului masageţilor în Asia le găsim la Herodot: "Caucazul formează barierea parţilor (neam scitic - n.r.) dinspre apusul Mării Caspice, iar pe urmă spre vest şi înspre răsăritul soarelui vine o câmpie de o întindere
    imensă (Asia Centrală, în apropiere de China - n.r.), care se pierde îndepărtare; această câmpie mare o ocupau masageţii, în contra cărora avea Cirus poftă să pornească cu armata". Cirus, regele perşilor, chiar a pornit împotriva masageţilor conduşi de regele Tamyris, dar armata sa a fost nimicită, iar Cirus, decapitat.
    Teoria se verifică pe internet
    Ceea ce spune dr. Cueşdean se poate verifica pe internet. Pentru lămurire, propunem un exerciţiu: cititorul poate alege cuvântul în română, îi dă căutare pe dicţionarul online în engleză, iar din engleză îl traduce, tot prin internet, în limba punjabi. Nu putem da toate cele 2.000 de cuvinte comune. Vom arăta câteva dintre cele pe care le credeam de origine latină. O să observaţi că sunetele sunt aproape identice, iar înţelesurile sunt absolut la fel. La o privire mai atentă pare un fel de aromână.
     
  15. cat

    cat New Member

    Joined:
    Jan 20, 2009
    Messages:
    198
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
  16. albea

    albea Active Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    4,259
    Likes Received:
    10
    Trophy Points:
    38
    Gender:
    Male
    Occupation:
    Taxi driver
    Location:
    London
    Nu am studiile si cunostintele necesare sa sustin sau sa combat TEORIILE sus-mentionate, dar am serioase rezerve cu privire la faptul ca romanii au cucerit numai 14% din Dacia. Adica, daca ma refer numai la teritoriul actual al Romaniei, ar trebui sa admit ca zona cuprinsa de la Defileul Dunarii pana la Marea Neagra (E-V) si de la Dunare pana aproape in Maramures (N-S), zona cu dovezi si vestigii clare ca au fost stapanite de romani o perioada de timp, ar fi 14%(!) din Dacia? Pai pana la 100% se umplea Europa. Cred ca ori mi-a scapat mie ceva cand eram in scoala, ori cineva bate campii.
    Cred ca Dacia este supraestimata ca organizare statala cu o limba unica, non-latina. As putea admite, insa, existenta limbii latine "vulgare" dar ca pe un dialect al limbii latine. Ce tampenii poate debita acest Ioan Pisso (hmm! curat roman!) cu invatatul limbii latine in bai ... Ar trebui sanctionat de cei care i-au dat titlurile academice. Sau povestea cu soldatii romani care nu vorbeau latina ... alta tampenie, incerc sa-mi imaginez legiunile romane cu interpreti pentru transmiterea ordinelor, erau ca un fel de turn Babel. Ca sa nu mai spun ca la locul de unde proveneau acei soldati apar locatii care mai devreme erau mentionate ca teritorii ale Daciei. Pai ori au cucererit 14% ori cat? Este enervant sa asculti astfel de disertatii, ma intreb cum au reactionat cei care erau de fata.
     
  17. mad19

    mad19 New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    60
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Cred ca la 70 de ani si eu o sa bat campii despre astfel de probleme existentiale ...
    Treaba sta in felul urmator: in stiinta (mai ales in filozofia stiintei) o teorie este universal imbratisata atunci cand mai multe studii realizate cu metode diferite duc la aceeasi concluzie logica, universal acceptata de marii oameni de stiinta ai momentului (si nu numai).

    Daca cele 2000 de cuvinte romanesti (care probabil sa se pronunta asemanator dar in nici un caz nu se scriu la fel in punjabi) din cele aproximativ 70 de mii de cuvinte, cate are DEX-ul, il fac pe venerabilul profesor sa ne situeze limba nationala in afara latinitatii ... ce sa mai spunem de miile de cuvinte slave, germanice etc. Marii lingvisti si etimologi romani or fi fost beti cand au ajuns la concluzia ca limba romana este o limba de origine latina? Pe cine sa credem, pe ei sau pe tataie care a avut revelatia originilor noastre indiene?



    Draga ValiB

    Nu stiu daca ai citit tot ce scrie in acel articol. Teoria arata ca de fapt e invers, limba latina este nascuta din limba daca:

    "Cueşdean spune că triburile getice, sub diferite nume, ocupau o arie geografică vastă, din Europa Centrală până în Asia, aproape de China şi de India. Actuala populaţie punjabi, din nordul Indiei, de pildă, este urmaşa unui trib de geţi localizaţi în Asia Centrală cu peste 2.500 de ani în urmă. Aceşti urmaşi ai geţilor vorbesc o limbă asemănătoare cu româna. Dar multe din cuvintele punjabi comune cu româna sunt comune şi cu latina. Problema este că acum 2.500 de ani nu exista Imperiul Roman. Asta înseamnă că geţii vorbeau o limbă "latină" mult înainte de expansiunea romană. Războinicii geţi au urmaşi în India"

    Nu stiu ce stiu lingvistii de care vorbesti, stiu doar ca istoria scrisa se poate manipula. De exemplu, ce ai invatat la scoala: ca Stefan cel Mare e cel care a domnit cel mai mult, 47 de ani? E asa? Nu!! Pentru ca nu pomenea nimeni de Carol I, care a domnit 48 de ani...

    Nu trebuie sa credem tot ce auzim sau citim. Dar e bine sa analizam si sa dam o sansa ideii inainte de a o desfiinta.

    Sa fii bun!
     
  18. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Bine ai revenit mad19, ma surprind afirmatiile expuse de tine, eu am nevoie de timp si mai multe informatii, din diferite surse ca sa pot crede legatura dintre limba vorbita de punjabi si cea vorbita de romani. Stim ca romanii din ziua de azi, au oricum un ADN amestecat, totusi...
    Eu am apelat la wikipedia care spune:

    "Punjaba este o limbă indo-europeană vorbită în India și Pakistan.

    Cei mai mulți vorbitori de punjabă sînt în Pakistan, unde reprezintă majoritatea populației, dar punjaba nu are aici statut de limbă oficială. În statul indian Punjab, punjaba este considerată limbă oficială, alături de hindusă.

    Cei mai mulți adepți ai religiei sikh sînt vorbitori de punjabă, în această limbă fiind scrise multe din textele sfinte ale acestei religii.

    Limba romani are asemănări cu limba punjabă, romii fiind originari din regiunea Punjab".

    ....deci, ma pune pe ganduri afirmatia celui citat de tine. Voi reveni dupa ce am mai multe informatii despre acest subiect.

    Iata si varianta engleza pentru punjabi:

    en.wikipedia.org/wiki/Punjabi_language
     
  19. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    O alt subiect care dovedeste cat de intins a fost teritoriul stramosilor mostri:

    "Sunt vreo 60.000 in toata Elvetia si isi spun, cu mandrie, "romansi": oamenii liberi ai muntilor, de alt neam decat vorbitorii de limba germana si italiana care ii inconjoara din toate partile. Candva, tara lor, asezata la aproape 4000 de metri inaltime, se numea Retia. Azi se numeste Engadin si se afla in cantonul elvetian Grison. Cu toate ca limba lor a fost recunoscuta abia in 1938, dupa lupte grele si indelungate, ca cea de-a patra limba nationala, ea e de fapt singurul grai nascut si vorbit pe actualul teritoriu elvetian (germana, franceza si italiana fiind limbi de imprumut, aduse de peste munti). Nu de mult, romansii si-au sarbatorit, ca si noi, 2000 de ani de continuitate istorica, chiar daca sunt, tot ca si noi, mult mai vechi. Urmasi ai mandrilor reti, latinizati la fel de greu ca si dacii de armatele Imperiului roman, Nicolae Iorga le spunea "frati mai mici" ai romanilor. In studiul sau "Paralelisme romano-helvetice", marele istoric ii socotea inruditi cu traco-ilirii, dar si cu celtii, de la care au mostenit un fond de cuvinte prezente si in limba noastra.

    www.formula-as.ro/2005/688/societate-37/...6424#comentariu-5696

    Ca o completare, iata ADN-ul celor ce locuiesc acum pe teritoriul Romaniei:

    http://www.youtube.com/v/TDGGxJsNgSc&hl=en&fs=1
     
  20. angel93

    angel93 New Member

    Joined:
    Dec 2, 2010
    Messages:
    463
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Crimm vad ca topicul asta a fost uitat de mult desi este o gramada de vorbit pe aceasta tema, la fele cum spuneati romanii au calcat 14% din teritoriul fostei DAcii, exact acel 14% pe care ne aflam noi. Sunt destule limbi care se trag din limba daca , limbile de prin Albania, Croatia, Macedonia. Daca ar fi sa facem o harta cu ceea ce insemna "Regatul Vlahiei" (teritoriu care teoretic ar fi trebuit sa apartina Romaniei, ca doar de prin zona Marii negre isi au originile tracii, "parintii" dacilor) numit asa de un istoric ,ar insemna sa luam Ungaria toata care prin anii 1000-1200 10 valuri de popoare migratoare au venit din Mongolia, pradand tot in calea lor aproape tot si in cativa ani loveste si pradeaza cetatea Sibiului, a Brasovului, Alba-Iulia si se aseaza in final in Campia Panonica, Ungaria de astazi, care pe acea vreme (anii 100) facea parte din "Marele Regat al Vlahilor"), la fel se intampla si in mai toata Europa, ajungand pana in Peninsula Scandinavia unde se aseaza in Finlanda de astazi si formeaza astfel impreuna cu Ungaria popoarel fino-uglice cu limbi inrudite. Acun revenind la regatul nostru ,ar trebui conform istoriei ca Romania de astazi sa fie formata si din ceea ce inseamna Ucraina, Macedonia, sud-vestul Greciei, Bosnia, Hertegovina, Albania, Croatia, o particica si din Rusia actuala, dar bineinteles asa cum am spus si mai sus anii 1000-1200 au adus cu ei si popoare nomade din zona Muntilor Ural, Marea Caspica, M-tii Caucaz, printre aceste popoare numarandu-se si slavii dar si alte natii cum sunt vandalii hunii s.a care au ocupat tarile mai sus mentionate si asa marele nostru regat s-a cam dus, la fel ca si Imperiul Roman care a fost ocupat de goti mai prin zona Germaniei, Sudul Marii Britanii ,ostrogotii prin Italia, vizigotii prin Spania si franta.
    Si asa mai terminam un mic capitol de istorie, la revedere.
     

Share This Page