17 C
London
Sunday, September 22, 2019
£1 = 0.00RON / €inf / $0.00

HO a stopat Pep 3

Discussion in 'STUDENT IN UK' started by mona82, May 9, 2008.

  1. rebecca_uk

    rebecca_uk Active Member

    Joined:
    Jan 14, 2009
    Messages:
    6,274
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    38
    Location:
    Bounds Green
    Home Page:
    Scuze, Ella36, cred ca m-a cam luat discutia pe dinainte. O sa modific...
     
  2. audrey

    audrey New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    17
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Mai stie cineva ceva de ETCi? sau nici ei nu se mai pronunta pana maine sau vineri?
     
  3. vali28

    vali28 New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    29
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    sal ,
    rebeka eu sunt in ro , dar am sunat la harvest staff si la colegiul tutorcare unde sunt inscris si unde am platit 270lire dar ca raspuns de la ei am primit doar ca noi nu suntem afectati...cel mult doar ca se v prelungi timpul de asteptare pt permisul de munca yellow card.cam asta au avut i de spus .ce pot sa mai spun am trimis informatiile de aici la mai multe ziare si televiziuni dar si eu cred ca nu se vor implika .orcum din cate vad eu se pare ca cele afectate sunt cursurile in regim hotelier si pe aeroporturi .cam asta e ce stiu pt moment ..cum am alte noutati revin cu ele online .
     
  4. vali28

    vali28 New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    29
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    inca ceva firma maraly prin care eu cred ca voi placa , miau trimis pe mail un permis de munca eliberat pe data de 9mai ,dar in acelasi timp m-ai cerut sa nu il postez pe forumuri , ei au vrut sa-mi demonstreze ca practik cei care au colaborat pt job-ul de care assistent nu sunt afectati .acum ce pot sa zik mai mult .dati-va si voi cu parerea .
    Orcum eu cred ca vineri sar putea lamuri lucrurile pt toti.
    Si parerea mea nu cred ca vor bloka toate cursurile cu sigurantza. -nosejob- osejob-
     
  5. dud

    dud New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    367
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    ...nu stiam ca instalatorii apa/canal sint atit de cautati...cam atit cistigi tu.Te rog nu aduce "mirlania" ca nu este nevoie,este destula aici! -staycool- taycool-
     
  6. antonio

    antonio New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    12
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ce dracu, astia de la HO au innebunit de tot?Desi nu sunt implicat intr-un astfel de curs, stirea a cazut ca o bomba pentru mine deoarece imi dau seama perfect ceea ce simt cei care vedeau o raza de speranta prin aceste cursuri NVQ.Dupa mine singurii vinovati sunt nenorocitii si lichelele de la Bucuresti care ne conduc, deoarece nu isi pun mintea la contributie sa atraga investitii in tara, sa creeze locuri de munca cu scopul de a nu mai pleca romanii de nebuni prin lume pentru a-si lua suturi la fiecare colt de strada.Pe ei ar trebui sa ii luam la intrebari si sa ii dam cu capul de pereti.Referitor la tembelii astia din UK, de ce nu ii expulzeaza pe cei care nu sunt din UE si mai ales stau fara forme legale?Oare ROMANII si BULGARII sunt cauza majora a problemelor lor legate de imigratie???Trebuie facut ceva urgent pentru ca ajunge cat ne-au luat toti de fraieri...

    draga Antonio,

    iti inteleg si respect supararea, dar genul acesta de limbaj:

    este impotriva regulamentului forumului:
    2.4. Nu sunt permise postarile cu caracter pornografic, vulgar, rasist, ilegal, ofensator (inclusiv cele cu caracter de pamflet), discriminator in orice fel sau extremism.
    http://www.romani-online.co.uk/componen ... ic,1624.0/

    Sunt sigur ca pot fi gasi alte formule pentru a exprima chiar si cele mai intense sentimente/ opinii.

    Multumesc pentru intelegere.
    Andreiutzu
    moderator
     
  7. andreiutzu

    andreiutzu Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    727
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    16
    Draga radu22222,

    acesta este un avertisment pentru afirmatia ta de ieri:
    Imi pare rau ca ai decis sa ignori (sau poate nu ai citit) rugamintea Partenerului de aduce discutia in limitele regulamentului si in mod special:

    2.7. Postarile trebuie sa respecte membrii forumului si pot combate cel mult opiniile acestora si nu persoanele. Nu sunt permise comentariile defaimatoare la adresa persoanelor membrilor.
    Regulamentul complet poate fi consultat aici:
    http://www.romani-online.co.uk/componen ... ic,1624.0/

    Intr-o alta ordine de idei, prezentarea unor opinii diferite este perfect in spiritul forumului si al regulamentului, atata timp cat prin aceasta nu sunt jigniti nici unul dintre membrii forumului.

    Sper ca "polemica" pe subiectul "radu22222 si Joynie" sa se opreasca aici.

    Cu titlu de recomandare, daca dezbaterea pe tema "cine merita statutul de student in UK si cine nu?, ce tip de cursuri ar trebui sa permita angajarea pe perioada studiului?, etc." are adepti, cred ca ar fi o idee buna sa deschideti un topic separat. Personal si eu sunt interesat de dezbaterea aceasta - asa ca as participa cu placere la schimbul de idei/opinii. Dar pe un topic pe care cei aflati intr-o situatie FOARTE neplacuta cauta informatii si solutii despre problema in cauza, a veni sa spui: "eu cred ca bine va face" este oarecum... off-topic (cum bine a sesizat chiar radu22222).

    Multumesc pentru intelegere!
    Andreiutzu
    moderator
     
  8. classicalina

    classicalina New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    257
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Sper ca acesta sa nu fie inceputul unor restrictii mai drastice. De aceea insist ca sa fim uniti daca facem ceva pentra ca asa cum au facut acuma ... vor mai face si mai departe.
     
  9. ella36

    ella36 New Member

    Joined:
    Jan 21, 2009
    Messages:
    198
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Explicatia mea este lunga, dar am vrut sa arat foarte clar ca exista o baza legala care ne confera niste drepturi ce nu pot fi incalcate sau modificate. In cel mai rau caz, Home Office poate modifica felul in care interpreteaza aceste legi, dar numai ca urmare a ‘fortarii’ legii de catre agentiile de plasament sau/si furnizorii de cursuri si nu ca urmare a unei politici directionate pe discriminarea romanilor.

    Am incercat sa fiu cat se poate de limpede si de organizata in expunere; sper sa fi reusit, macar partial.

    De ce Home Office nu poate sista acordarea de certificate de inregistrare pentru studenti (registration certificate for students = student yellow card)

    Romanii au dreptul de a intra si a locui liber in UK si in celelalte state membre ale UE in virtutea faptului ca sunt si ei cetateni ai unui stat membru. Nici unul dintre statele membre nu face o favoare cetatenilor romani atunci cand le acorda acestora premisiunea de a calatori si de a se stabili liber pe teritoriul lor, ci statele membre se supun legislatiei UE care acorda romanilor dreptul de a face acest lucru. Legislatia UE are intaietate asupra legislatiei nationale, adica daca legea UE confera niste drepturi, iar legislatia UK, de exemplu, nu prevede acele drepturi, atunci se ia in considerare ceea ce prevede legislatia UE.

    Legile care permit romanilor sa intre si sa locuiasca liber in UK si care le dau dreptul de a munci in UK sunt:

    - Directiva 38/2004/EC – directiva a UE care arata drepturile pe care le au toti cetatenii europeni, indiferent de data aderarii tarii lor la UE, de a circula si locui liber in oricare dintre statele membre ale UE

    - The Immigration (European Economic Area) Regulations 2006 – Statutory Instrument 2006/1003 – aceasta este o lege data de Parlamentul UK prin care Directiva 38/2004/EC este recunoscuta si incorporata in legislatia UK. Practic, in aceasta lege se repeta prevederile din Directiva si felul in care UK le va aplica.

    Aceasta lege se aplica, fara exceptie, tuturor cetatenilor UE, indiferent de tara de provenienta si data aderarii acesteia la UE.

    Prevederile din aceasta lege care ne intereseaza in cazul de fata sunt:
    • cetatenii UE care sunt studenti in UK au dreptul de a locui liber in UK (residence right) pe o perioada mai mare de trei luni
    • definitia ‘studentului’ este: ‘student’ means a person who – is enrolled at a private or public establishment, included on the Department for Education and Skills’ Register of Education and Training Providers or financed from public funds, for the principal purpose of following a course of study, including vocational training’
    • studentii UE, asa cum sunt ei definiti in lege, au dreptul sa ceara statului britanic un certificat de inregistrare (registration certificate = student yellow card) care le atesta dreptul de a locui in UK ca urmare a faptului ca sunt cetateni ai UE si exercita in UK un drept conferit de legislatia UE (adica de Directiva). Statul britanic nu poate refuza eliberarea unui asemenea certificat, daca sunt indeplinite cerintele de a fi considerat student, decat in cazuri exceptionale, care nu pot fi de natura economica. Refuzul se face pe baza individuala, cu decizie motivata pentru fiecare caz in parte si nu se poate aplica la mod general, pentru anumite grupuri sau categorii de studenti. De asemenea, studentii UE nu sunt obligati sa ceara sau sa posede un yellow card – obtinerea lui este optionala.

    - The Accession (Immigration and Worker Authorisation) Regulations 2006 - Statutory Instrument 2006/3317 – este o lege data de Parlamentul UK prin care se impun anumite restrictii cetatenilor romani si bulgari din momentul aderarii celor doua tari la UE. Aceste restrictii se refera la dreptul de a munci liber in UK, precum si la dreptul de rezidenta al cetatenilor romani care au acces restrictionat pe piata muncii din UK.

    Legislatia UE permite statelor membre sa impuna restrictii pe piata muncii noilor veniti in UE. Restrictiile la rezidenta nu pot contrazice insa Directiva.

    Prevederile care ne intereseaza din aceasta lege sunt:
    • se repeta aceeasi definitie legala a studentului mentionata mai sus
    • studentii romani sunt indreptatiti sa lucreze timp de 20 de ore pe saptamana
    • studentii romani nu sunt obligati sa obtina un registration certificate (yellow card de student) decat daca doresc sa se angajeze si nu se pot angaja legal decat dupa obtinerea lui
    • se repeta faptul ca eliberarea unui registration certificate nu poate fi refuzata, daca sunt indeplinite conditiile pentru acordarea lui, decat in cazuri exceptionale, fara temei economic si pe baza individuala.

    - The Accession (Worker Authorisation and Worker Registration) (Amendment) Regulations 2007 – Statutory Instrument 2007/3012 – lege data de Parlamentul britanic care corecteaza (amendeaza) legea din 2006 care impune restrictii pe piata muncii romanilor si bulgarilor.

    Mentionez aceasta lege aici intrucat este relevanta pentru discutia privind ‘imoralitatea’ si ‘hotia’ cu care romanii incearca sa ‘fenteze’ legea britanica.

    Cea mai importanta prevedere a acestei legi este cea care recunoaste accesul nerestrictionat pe piata muncii din UK cetatenilor romani care sunt membri de familie ai romanilor cu statut de self-employed, self-sufficient sau student.

    Atat in nota explicativa, cat si in memorandumul care insoteste aceasta lege, se explica clar ca neacordarea liberului acces pe piata muncii pentru dependentii romani depaseste aria de aplicare a Tratatului de aderare la UE a Romaniei (mai direct spus, UK a facut un abuz prin neacordarea acestui drept).

    Deci dependentii de studenti nu trebuie sa ‘fenteze’ nici o lege pentru a lucra legal in UK, acest drept le este conferit direct de catre statul britanic, iar faptul ca acest drept nu le-a fost conferit imediat dupa aderare este o greseala recunoscuta de catre statul britanic.

    Aceste ultime trei legi date de Parlamentul UK sunt insotite fiecare de un memorandum explicativ. Toate memorandumurile incep cu urmatoarea fraza:

    ‘This explanatory memorandum has been prepared by the Home Office and is laid before Parliament by Command of Her Majesty’.


    Concluzia:

    Home Office nu poate refuza eliberarea yellow cards de student, daca sunt indeplinite conditiile pentru eliberarea lui. Aceasta ar insemna o incalcare a Directivei si a legislatiei interne – scandalul s-ar isca instantaneu, nici n-ar fi nevoie sa ne plangem noi.

    Ceea ce poate invoca Home Office pentru refuz, fara a constitui caz exceptional, este faptul ca acel curs la care s-a inscris studentul fie nu este urmat la o institutie acreditata, fie acel curs vocational nu indeplineste cerintele legale pentru a fi considerat curs de calificare profesionala. Si asa ajungem la agentiile de plasare si la colegii. Daca un colegiu acreditat desfasoara un curs vocational care nu indeplineste cerintele pentru NVQ course, se poate ajunge la concluzia ca singurul scop al acestui curs este ‘plasarea de muncitori’ sub umbrela unui curs vocational neacreditat. De asemenea, exista si posibilitatea ca unui colegiu sa-i expire acreditarea in curand, Home Office sa fie instiintat de asta si sa astepte ca acel colegiu sa obtina prelungirea acreditarii. Daca Home Office refuza eliberarea yellow cards pe aceste motive, nu se poate vorbi despre incalcarea nici unei prevederi legislative – fie ea a UE, a UK sau tinand de drepturile omului.

    Intrebati agentiile de plasament si colegiile ce este in neregula cu cursurile lor sau cu acreditarea lor. Aici e problema.[/list][/list]
     
  10. audrey

    audrey New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    17
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ella, multumim! Si ai dreptate, singura problema ar putea fi la colegiile care se ocupa de cursuri...dar sa speram ca nu este cazul. Iar daca exista cu adevarat o problema de acest gen, ideal ar fi sa schimbe structura cursurilor cat mai repede. Eu sper ca maine vom afla un raspuns favorabil. Numai bine tuturor si rugati-va sa fie ok! -saint- aint-
     
  11. netty

    netty New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    25
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ella, multumim mult pentru explicatii!

    Dar am o intrebare: cum putem noi afla daca acel curs care ne intereseaza este acreditat sau nu ca si NVQ? Simpla gasire a colegiului respectiv in "Registrul Providerilor de Traininguri" evident nu este indeajuns. Sa intrebi agentia sau direct colegiul respectiv iarasi nu este o solutie. Atunci?

    Eu personal am luat legatura cu cei de la Crest School, care au astfel de cursuri, si mi-au confirmat ca, intr-adevar, Home Office-ul continua sa elibereze Yellow Cards pentru cursurile lor. Deci problema a fost legata doar de cateva colegii si cursuri de aceasta natura.

    Numai bine tuturor!
     
  12. ella36

    ella36 New Member

    Joined:
    Jan 21, 2009
    Messages:
    198
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Buna, Netty.

    Intrebare de baraj - si eu m-am intrebat acelasi lucru, inainte sa apara chestiunea cu suspendarea yellow cards pentru sandwich courses.

    Exista o institutie care se ocupa cu clasificarea si acreditarea cursurilor ca NVQ - imi scapa denumirea pe moment. Probabil ca o solutie ar fi sa-i ceri colegiului sa-ti arate acreditarea primita de la acea institutie. Alta modalitate nu vad, deocamdata.

    Daca motivul suspendarii este dat de neacreditarea cursurilor, poate ca Home Office va da si el niste indrumari.

    Sper sa fie cat mai putini afectati de neregulile astea, iar cei care au avut ghinion sa-si recupereze banii, cel putin.
     
  13. netty

    netty New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    25
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Multumesc pentru promptitudine, Ella. In cazul in care ma voi hotari pentru un astfel de curs, voi incerca sa cer colegiului o dovada a acreditarii.

    Da, nu ne ramane decat sa speram pentru ei ca se va/vor gasi o solutie multumitoare.

    Toate cele bune!
     
  14. radu22222

    radu22222 New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    6
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Scumpe dud,

    Atat or fi castigand instalatorii respectivi in in UK, hehe... insa in Ro nu castiga 80 % din suma aceea. Daca tu nu te incadrezi inca in categorie mai fa un curs vocational la FF...poate pana la urma te califici :)
    Sunt perfect constient ca firmele din UK sunt dispuse sa angajeze pe socoteala lor avocati sa le aduca instalatori din RO, sau pardon..ajutor de instalator... :)
    HSMP iti trezeste vreo amintire ? poate ai ceva sanse dc aplici pt instalatori prin HSMP :))
    Si inca ceva: gramatica vad ca nu e punctul tau forte, dar bineinteles nu trebuie sa-ti spun asta, o stiai, asa-i ?

    In rest, numai de bine.
     
  15. dud

    dud New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    367
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Asa este, gramatical stau mai rau decit prost...te doare?Da cu minciunile pe la HSMP poate ai sanse...
     
  16. radu22222

    radu22222 New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    6
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Esti patetic nene, -ahaa- haa-

    'Minciunile' de care vorbesti sunt sustinute de perfectionari facute in Germania si Austria...adica cu acte eliberate de nemti pe care le prezint in original la interviul cu HO...deocamdata le-am dat doar copii. Se pot verifica foarte simplu cu un telefon :)
    Cred ca realizezi ca in astfel de tari nu poti obtine anumite calificari ca in Ro, adica pentru o sacosa de sticle sau o suma de bani...

    Si totusi pt mine nu cei de la HO sunt problema.
    Intai de toate trebuie 'pacalit' angajatorul ca esti intr-adevar calificat. Si daca ii pari intr-adevar foarte bun se apuca sa se complice cu birocratia HO sa angajeze avocati, sa te astepte atat ca va trebui sa te aduca acolo, etc. Specialistii sunt in firma angajatoare care m-au intors pe toate fetele la interviuri tehnice :) aici e proba hotaratoare, nu HO.
    Singura problema a HO ar fi doar sa inteleaga ca firma angajatoare a facut public anuntul de angajare de cel putin 2 luni (si era de prin februarie anuntul), vezi doamne sa nu iau locul vreunui britanic in campul muncii. Atat. S-ar putea lega de salariu (nu cumva sa aduca firma respectiva pe cineva low-cost in locul unui britanic pe un salariu mediu). Dar nici aici nu-mi fac griji pt ca e muuult peste media din UK :)
    Cu toate astea sper sincer sa se miste mai repede cu actele ca am alte oferte la fel de tentante in austria si germania. Si nu stiu cat ii pot tine in asteptare :(
     
  17. rebecca_uk

    rebecca_uk Active Member

    Joined:
    Jan 14, 2009
    Messages:
    6,274
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    38
    Location:
    Bounds Green
    Home Page:
    Radu, fara suparare, chiar dac-o fi muuuult...discutia nu-si are locul pe topicul asta, unde oamenii au pierdut bani... -sad2- ad2-
     
  18. dud

    dud New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    367
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Radule, dupa cum te "spargi in figuri" cu inflorituri,instalatorul are mai mult creier!Tu refuzi oferta in USA/Australia pt. Austria/Germania/UK ?
    Nu raspunde ca te cred! -staycool- taycool-
     
  19. joanna_daft

    joanna_daft New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    52
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    mai oameni buni nu vreti sa deschideti un sb separat [ daca e de laudat vin si eu negresit ] -badteeths- adteeths- .... ma gandesc ca sarmanii care asteapta vreo veste tresar de fiecare data cand scrie cineva la topicul asta . hm?
     
  20. radu22222

    radu22222 New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    6
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Esti incorigibil -aha-
    De asta imi placi. Oricat ar parea de ciudat statele sau australia nu sunt varful in civilizatie sau in salarii :) poate doar cei de la tara mai cred ca, cu cat esti mai departe de Ro cu atat e mai bine;
    Chestia cu creierul e tare: 'Instalatorul poate avea creier mai mult decat mine 'cum zici dar ceea ce conteaza e numarul circumvolutiunilor si adancimea lor, dar nu ma astept sa intelegi despre ce vorbesc.
    Hai ca nu te mai retin,

    Mult noroc si sanatate maxima.
     

Share This Page