3.6 C
London
Thursday, April 15, 2021
£1 = 0.00RON / €inf / $0.00

Gypsy Chid thives

Discussion in 'Imagine negativa' started by crimm, Sep 2, 2009.

  1. crimm

    crimm New Member

    Joined:
    Jan 15, 2009
    Messages:
    1,390
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
  2. agnb1

    agnb1 New Member

    Joined:
    Jan 14, 2009
    Messages:
    611
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Foarte interesant dar disturbing. Nu-mi vine sa cred ce case au in Craiova si cit de multi bani fac.
    Ma rog, eu n-am fost niciodata victima furtului de la cash machine ( stiu multi care au fost). Daca eram eu una de la care incercau sa fure, sincer nu stiu daca mai eram responsabila de cotul sau piciorul meu. Cred ca in directia gurii lor se indreptau amindoua. Este vina parintilor lor si a celor care nu iau nici o masura preventiva.
    Inca un motiv sa nu urasca toata EU! Great stuff!

    Imi cer scuze daca am ofensat pe cineva.
     
  3. adrianLA

    adrianLA New Member

    Joined:
    Feb 20, 2009
    Messages:
    15
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    cred ca dupa vizionarea filmului incep sa devin mai rasist decit am fost
     
  4. rebecca_uk

    rebecca_uk Active Member

    Joined:
    Jan 14, 2009
    Messages:
    6,274
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    38
    Location:
    Bounds Green
    Home Page:
    Mi-am dat timp de gandire o zi...sa pot raspunde relativ calm.

    Ce nu inteleg eu este de ce 'Gypsy children" are "exploited", desi unii chiar marturisesc ca o fac din placere, navalind ca hienele peste cetateni... si unde este reactia Ambasadei la asemenea documentare?

    De ce, daca tot s-a vorbit si s-a aratat imaginea unuia dintre 'capii' crimei organizate, care, vezi Doamne,se caia ca se exagereaza cu furtul, nu a descins Interpolul in acel cartier?-au o imagine perfecta, o localizare precisa...al cui este interesul sa se continue cu aceasta mascarada de injosire a romanilor?

    In ultimul rand, daca dl Tipurita urmareste acest forum, sa-i fie rusine ca a avut "curajul" de a prezenta obiectiv realitatea si nu s-a folosit de materialul respectiv pentru a ajuta investigatia in domeniul crimei organizate! Ba mai mult, a reamintit unei intregi natiuni ca nu trebuie sa fim vazuti altfel decat ca hotii si cersetorii Europei! Rusine lui si echipei, rusine autoritatilor romane ca permit terfelirea neamului romanesc! -nervos- -grrrr- -iesi-afara-
     
  5. rebecca_uk

    rebecca_uk Active Member

    Joined:
    Jan 14, 2009
    Messages:
    6,274
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    38
    Location:
    Bounds Green
    Home Page:
  6. andreiutzu

    andreiutzu Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    727
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    16
    Interesant documentarul, desi poate el este mai interesant pentru cei din vest. Romanii cunosc problema de ceva timp si au trait cu ea timp de 17 ani. Inutil sa amintesc de faptul ca ne-am 'delectat' si cu un film artistic pe aceasta tema: Filantropica.

    Subiectul documentarului nu cred ca este unul atat de mult anti-romanesc. Intr-adevar se vorbeste despre incapacitatea societatii romanesti si a statului roman de a controla aceste practici ale unei parti a comunitatii rroma. Ele insa au luat amploare dupa revolutie (devenind o industrie); deci in 17 ani. 17 ani, in care majoritatea romanilor s-au concentrat in principal pe propriile probleme economice. Iar odata cu disolutia statului si a institutiilor acestuia de dupa revolutie, cu totii stim ca noile institutii s-au reorganizat foarte firav si ineficient, principala preocupare a acestora parand a fi mai mult cum sa mulga bani de la bugetul de stat decat cum sa rezolve problemele cetatenilor.

    Nu mi se pare nimic senzational sau de neinteles in acest lucru. Nu spun ca sunt de acord, desigur, doar ca "exista o explicatie". In Romania, institutiile statului au esuat lamentabil sa protejeze cetatenii in multe situatii, si s-au comis jafuri si furturi din bani publici si privati (Caritas, FNI, etc.) cu mult mai mari, ca sa fie aceasta singura problema a statului roman.
    In acest caz insa, mai intervine si latura sociala a exploatarii copiilor. Desi este o problema foarte grava, totusi sunt multe alte lucruri elementare care lipsesc in Romania, ca problema copiilor romi sa fie cea mai stringenta pentru romanul obisnuit. Totusi probabil aceasta ar trebui sa fie mai sus pe agenda publica din tara.

    Ideea cu copiii este ca ei nu sunt responsabili pentru ceea ce fac, si ca este rolul parintilor sa aiba grija de ei si sa le ofere o educatie corespunzatoara societatii in care traiesc. Iar atunci cand parintii lor esueaza in acest lucru, statul trebuie sa aiba un instrument de control prin care sa depisteze problemele repede (pana cresc copiii) si sa intervina, sa ii ia din grija parintilor si sa le ofere el, statul (prin institutiile lui, plasarea in alte familii, etc.) o educatie si ingrijire corespunzatoare copiilor, pentru a se asigura ca generatia urmatoare va fi una cel putin la fel de buna ca cea actuala.




    Insa documentarul nu este numai despre Romania si esecul statului roman de a controla si reduce acest fenomen timp de 17 ani. De 2 ani de zile aceasta este si problema spaniolilor/ nemtilor/ englezilor/ italienilor, etc. Nici una din aceste societati occidentale dezvoltate nu are si nici nu a gasit inca o solutie la aceasta problema. Faptul ca dau vina pe romani si ii trimit pe rromi acasa, numai ca acestia sa se intoarca in urmatorul autocar, nu reprezinta o solutie, si stiu si ei acest lucru.
    Nu e vina romanilor ca politia spaniola se plange ca legile lor prevad pedepse foarte "light" pentru cei care abuzeaza de copii. Sau ca autoritatile de protectia copilului din Spania se comporta probabil aproape la fel ca cele din Romania (cel putin din documentar asa reiese). Nici italienii nu au facut mare lucru, decat ca au anihilat O SINGURA retea de traficanti - lucru pe care insa l-au facut cu ajutorul politiei romane (asa ca in primul rand Bravo! Italia pt ca a condus si impins inainte demersul/ancheta, dar apoi Bravo! si Romania). Oricum, mai e foarte mult de facut. Iar peste hai sa zicem inca 15 ani, daca situatia va fi la fel, atunci si bravele societati si state occidentale vor fi in exact aceeasi situatie ca si statul roman acum: de a fi esuat in fata unei comunitati inchise, usor respinse si auto-izolate de restul societatii, iar o alta Madonna va veni sa vorbeasca despre prejudecatile impotriva rromilor de data asta in VESTUL EUROPEI.

    Sa speram insa ca nu va fi asa...
     
  7. rebecca_uk

    rebecca_uk Active Member

    Joined:
    Jan 14, 2009
    Messages:
    6,274
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    38
    Location:
    Bounds Green
    Home Page:
    Andreiutzu, stai putin, stiu ca esti obiectiv, dar cum nu e reportajul anti-romanism cand se spune ca ROMANIA nu ar trebui sa fie in UE?
    Ma repet, de ce nu s-a folosit acest reportaj pt. a ajuta investigatiei? Cine...are de castigat din toata aceasta sordida mediatizare?
    Unde e reactia autoritatilor romane pentru defaimarea unei natiuni?...
     
  8. kitsul

    kitsul New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    22
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    rebecca_uk a scris:
    Din punctul meu de vedere, aici se fac cateva confuzii.

    Ca jurnalist, cred ca realizatorul si-a facut treaba foarte bine. Reportajul nu e anti-romanism. Replica de care aduci tu aminte e opinia unui italian interviat. De ce l-ar fi cenzurat? Pentru ca isi spune punctul de vedere? Daca si eu cred ca Romania nu merita sa fie in UE nu inseamna ca sunt anti-Roman.

    Pe de alta parte, realizatorul a reflectat o situatie pe care, dupa cum spunea si Andreiutzu, noi romanii o stim prea bine. Daca realizatorul a prezentat o realitate inseamna ca nu e demn ca roman? Sa fim seriosi. Asta e realitatea.

    Nu cred ca s-a bagat mai adanc in subiect fiindca poate are si el o familie. Banuiesc ca, de la acel nivel, riscurile erau prea mari iar el e doar un jurnalist. Nu e platit cu banii cu care sunt platiti unii din politisti, agenti secreti si alti oficiali. Treaba lui ca jurnalist a fost implinita. Nu e de datoria lui sa faca mai mult de atat.

    Urmarind acest documentar, cred ca multi dintre noi au inteles de ce italienii au ajuns sa urasca atat de mult ideea de Romanie. Daca din 2mil de rromi, poate aproape 1mil s-au dus in Italia, nu ma mira ca au avut asa o atitudine. Te revolta si pe tine ca roman sa vezi ca acei oameni sunt mai in jos de evul mediu. Cum s-a spus, acei tigani refuza ideea de munca. Ziua in amiaza mare jucau carti, in timp ce femeile lor erau trimise la prostituat sau la cersit ori furat - impreuna cu copii lor.

    Nu cred ca e o comunitate recuperabila. Desigur, nu sunt toti la fel, insa ma bucur ca nu traiesc in Italia sau Spania - ca roman ori de'al lor.

    Rusinoasa situatie.
     
  9. andreiutzu

    andreiutzu Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    727
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    16
    Asa este au fost cateva declaratii de acest gen, dar nu concluzii ale reportajului. Unii oficiali italieni spuneau ca solutia simpla pt italieni ar fi sa dea afara Romania din EU, dar acest lucru nu se poate pt ca EU se extinde in fiecare zi. Iar apoi niste simpli cetateni spuneau ca rromii care isi exploateaza copiii asa si ataca cetatenii italieni ar trebui impuscati, dar ca nu pot sa ii impuste.

    Acestea cred ca erau prezentate tot sub forma unor lucruri anormale: cum o extrema, o alimenteaza pe cealalta. Cu cat e mai grav fenomenul, cu atat reactia oamenilor (politicieni sau nu) este mai extremista. Dar in cele din urma nici una din variante nu este solutia. Cred ca reportajul incerca sa fie critic si la adresa acestei atitudini, doar prezentand-o, nu si judecand-o.

    Anchetele politienesti sunt putin mai riguroase decat cele jurnalistice. Sunt sigur insa ca aceasta poate fi o pista de plecare in identificarea anumitor grupari. Dar numele prezentate in reportaj, si nici chiar interviul de la sfarsit nu constituie probe. Oricum, politia spaniola avea deja inregistrari cu bandele de copii din Madrid, chiar mai multe decat ce am vazut in reportaj. Pot folosi si cele cateva faze filmate cu copii la furat, dar probabil au destule si ei. Nu au inca legi nici chiar impotriva parintilor copiilor. Asa ca probabil lucreaza si ei la lucrurl acesta (vreau eu sa cred). Caci daca nu, 15 ani trec repede...

    Cat despre interviul de la sfarsitul reportajului, tipul respectv nu poate fi arestat. El poate fi cel mult intervievat de politie, unde el poate sa spuna: Nu, dom'le. Nu e nimic adevarat din ce am spus in fata camerei. A venit un papagal din Anglia, mi-a dat 500 de euro sa faca un reportaj si mi-a zis ca ma da la televizor, asa ca i-am zis si eu o poveste. E o regie totul, un film."

    Dar uneori anumite aspecte ale anchetelor jurnalistice constituie piste pentru anchete ale politiei. Nu stiu cat de multe lucruri pot fi preluate din acest reportaj, care este facut in principal pentru publicul larg.

    Personal nu cred ca este defaimata natia romana. Aceasta problema este una reala. Si a fost prezentata destul de obiectiv. Si cu cat mai multi oameni sunt informati in legatura cu aceste probleme, cu atat este mai probabil ca acestia sa ia o atitudine si ca institutiile statului, politicienii, etc. sa adopte masuri pentru rezolvarea problemelor: spaniolii sa isi adopte legile de care au nevoie pentru protejarea copiilor si pedepsirea parintilor, sa isi revizuiasca practicile din agentiile de protectia copilului, etc. Un public informat poate sa ia decizii mai bune decat un public neinformat. Si in statele din vest o mare parte a agendei publice este dictata de public (evident in urma informarilor/ dezinformarilor din presa, etc.) Dar in cazul acesta cred ca este un demers corect.

    Oricum, lipsa de informatii conduce la prejudecati si judecati gresite.
     
  10. rebecca_uk

    rebecca_uk Active Member

    Joined:
    Jan 14, 2009
    Messages:
    6,274
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    38
    Location:
    Bounds Green
    Home Page:
    1.Da-mi voie sa cred altfel: Uita-te putin la REACT vezi ce a scris Camelia123. Noi suntem cei Discriminati, nu ei.

    2. Opiniile prezentate de oficiali au greutate si starnesc, daca nu chiar amplifica, prejudecatile occidentalilor despre ROMANI,occidentali care care nu mai stiu ce sa creada: sunt fortati sau fura din placere; daca sunt fortati cum de au palatele alea, cine-i discrimineaza, nu cumva se exploateaza intre ei? Nu cumva celor mai multi le si place? (ca sa pastreze traditia), CARE NU ARE NIMIC DE-A FACE CU ROMANIA?

    Ma intreb cand a vazut reactiile respective, de ce dl. Tipurita, "obiectiv" cum e, nu a pus lucrurile la punct? De ce nu a explicat ca nu e vina romanilor ca nu pot fi integrati tiganii si ca de fapt ei sunt nomazi si nu s-au stabilit doar in Romania. Asta numesc eu OBIECTIVITATE,nu un reportaj cu priza la populatie si asa intoxicata de alte zeci de 'ziceri discriminatorii'. Dar probabil ca mai conteaza si cati bani iei pe "ceva care probabil n-ar da bine" Si-a ales d-nealui locul si momentul potrivit... -asa-asa-
     
  11. margo

    margo New Member

    Joined:
    Sep 19, 2009
    Messages:
    3
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Vad ca am cam intarziat la blog dar m-a afectat si pe mine documentarul nespus de mult.

    De ce, daca tot s-a vorbit si s-a aratat imaginea unuia dintre 'capii' crimei organizate, care, vezi Doamne,se caia ca se exagereaza cu furtul, nu a descins Interpolul in acel cartier?-au o imagine perfecta, o localizare precisa...al cui este interesul sa se continue cu aceasta mascarada de injosire a romanilor?

    E evident de ce nu a descins Interpolul in Craiova, pt ca toti ceilalti din EU sa aiba pe cine sa dea vina : pe romani - adica noi - cei care lucram , si ne-am integrat in comunitatile unde am decis sa traim.

    Problema cu integrarea tiganilor (de ce rromi? asa doresc a se chema doar de cativa ani, de cand limba lor a fost recunoscuta ca si scrisa pt ca inainte era doar folosita oral) a existat de foarte mult timp, dar asa cum a spus si Andreiuszu sint intotdeauna alte probleme mult mai importante. Din pacate , 'vestul' nu ne-a ajutat deloc in privinta asimilarii acestei etnii, trimitindu-le tot felul de 'resurse' prin proiecte menite a-i tine acolo acasa la noi. Din aceest punct de vedere vestul a observat o posibilitate de a fi asimilati.
    Pt ca ce vrea tiganul - care e un parazit perfect - o societate de pe urma caruia sa traiasca. Dar asta nu ar fi o situatie noua - peste tot sint asemenea clase de oameni (aici abunda!). Problema e ca acesti tigani -rromi- si alte nume distinctive pe care si le dau ei au devenit extrem de nesatui, vor din ce in ce mai mult si slaba economie din Romania nu mai putea oferi ceea ce doreau ei in numele 'drepturilor omului' care sint invocate tot mai des tocmai de clase care se dovedesc a fi 'inumane' . Si s-au uitat acesti rromi inspre vest, semi nomazi fiind, si au analizat toate tarile din punctul de vedere al 'beneficiilor' acordate pt o anumita clasa.

    Sa nu uitam ca acum 10 ani statul englez le oferea acestor rromi beneficii ca si asylum seekers, si au stat binisor aici cu toate rubedeniile din cauza ca erau disciminati si atacati acasa. Statul britanic nefacand demersuri pt a cerceta daca aceste acuzatii erau adevarate (ar fi trebuit doar sa vina sa stea in Targu Mures langa Valea Rece - zona fara legi- cateva luni, sau la marginea unui sat unde s-au aciuiat acesti rromi si care furau de la sateni mancare si alte cele). Deci din pdv al britanicilor , noi i-am discriminat pe ei. Ma intreb cine ne discrimineaza pe noi acum? pe cei care lucreaza, s-au adaptat normal intr-o tara unde am dorit sa ne traim o parte sau toata viata. Si din cauza cui? De ce vocea noastra , a romanilor adevarati nu e auzita ? pt ca raul e intotdeauna mai socant, mai interesant si produce mai multi bani.

    Oricum, sa revenim la solutie pt ca asta este oarecum problema adevarata. Ce solutie exista pt acesti tigani? cum pot fi ei integrati daca au trait generatii la rand cu o filosofie de viata incompatibila cu a noastra? De ce aceste tari care ne acuza pe noi ca fiind incapabili de a-i controla si asimila (ceea ce e cu totul adevarat) nu au reusit sa ii asimileze nici ei (cei din Anglia au stat 10 ani aici ca si asylem seekers, dupa care prin intrarea in EU nu le mai puteau da acest statut si au trebuit sa ii trimita la lucru ).

    Eu cred ca si o alta comentatoare ca unele etnii nu pot fi asimilate dintr-un simplu motiv - nu vor a fi asimilate. Acesti oameni folosesc sistemul pentru a-l exploata , pt a trai de pe urma societatii 'productive' dar ei nu vor a contribui societatii. Cei care erau mestesugari (aurari, caldarari etc) mai exista dar veniturile nu sint atat de abundente ca si cele din furat, exploatat si alte metode inovative abordate.

    Totusi, dupa consultarea cu o prietena care isi scrie doctoratul pe un subiect referitor la rromi si care -printe atitia altii - a plecat sa traiasca viata semi nomada cu ei prin Europa pt a avea o sursa adevarata de informatii, am aflat ca toate studiile antropologice referitoare la rromi sponsorizate de nenumarate institutii cu reputatie mondiala sint apoi 'aruncate' in arhive de biblioteca. Acolo sint sursele de informatie necesare pt a-i intelege cu adevarat, pt a elabora o strategie bazata pe insasi ideea si filosofia de a trai a lor, cum ne vad ei pe noi si care e etica lor referitoare la societate - de acolo ar trebui sa porneasca orice schimbare adevarata a acestei probleme care a scapat de mult de sub controlul nu doar al nostru , ci al multor tari din Europa.

    Tragedia e ca toti vor sa scape de ei, deci ii trimit inapoi - oricum se intorc pt ca le e bine la noi, le-am oferit tot ce au nevoie - compasiune adevarata desi ne-au aruncat-o in fata cand au spus ca sint discriminati.

    Va multumesc pentru timpul acordat si sper ca am ofensat pe cineva, si anume 'the public bodies' care dezvolta strategii de asimilare bla bla bla.
     

Share This Page