13.6 C
London
Thursday, June 27, 2019
£1 = 0.00RON / €inf / $0.00

Egipt 2011-->Romania '89

Discussion in 'Politica' started by angel93, Feb 4, 2011.

  1. angel93

    angel93 New Member

    Joined:
    Dec 2, 2010
    Messages:
    463
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Sunt surprins ca pana acum nu a deschis nimeni subiectul legat de Egipt si similitudinile dintre revolta acestora si intamplarile din '89 din Romania, dupa opinia unora, insa eu cred ca egiptenii au o situatie diferita decat cea a romanilor din '89. Desi reactia a fost sangeroasa cam ca la noi, totusi nu consider ca se vor inregistra atatia morti cum au fost la noi. In primul rand este o mare diferenta intre noi si ei prin faptul ca sunt oameni atat impotriva cat si pentru presedintele Mubarack, armata si o mare parte din poplatie fiind impotriva "sistemului" in timp ce politia si o mica parte din popr sunt pro.
    Asemanator totusi cu Romania (pentru ca am auzit de la tata) prin faptul ca armata nu este impotriva poporului, la fel ca la noi -din cate am aflat eu, unii "militieni" si securistii au facut victime in '89 si nu armata- ci unii dintre adeptii presedintelui. Oricun, intr-un iterviu acordat unei jurnaliste, presedintele Mubarack a afirmat ca "s-a saturat sa mai fie presedinte si ca nu ar fi vrut ca fiul sau sa ii fie succesor la presedintie" si ca nu-i pasa decat de Egipt si ca lupta ar trebui sa se incheie. Multi spun ca americanii ar fi fost de partea presedintelui, insa eu cred (asa naiv cum sunt) ca acesta ar fi o parte din planul nord-americanilor de a iesi din criza, acestia avand probabil o cantitate importanta de petrol iar oprirea comertului pe Canalul Suez cu petrol si nu numai ar creste pretul atat energiei precum si actiunile importantelor companii petroliere listate la NYSE (probabil ca deja ati aflat, datorita planului americanilor de a iesi din criza, pretul alimentelor si al cerealelor a crescut considerabil, in special cel al graului care a inregistrat o crestere a pretului de 110% in ultimele luni).
    Astept pareri, raspunsuri si critici.
    Multumiri anticipate!
    O zi buna!
     
  2. angel93

    angel93 New Member

    Joined:
    Dec 2, 2010
    Messages:
    463
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Nu stiu cum se face, dar atunci cand vine vorba de politica, putini sunt cei interesati si mai putini sunt cei ce se implica in astfel de discutii. Mie unul mi se pare foarte interesant ce se intampla acum in Egipt si aceste evenimente pot fi analizate din mai multe perspective. Chiar nimeni nu are nicio idee in legatura cu tema pusa in discutie?
    Situatia egiptenilor, din punctul meu de vedere este destul de controversata, pe deoparte Mubarack era sustinut de americani, pe de alta parte Bin Laden, teroristul teroristilor inventat tot de americani, ar putea prelua puterea in zona statelor arabe Tunisia-Egipt. Si ar mai fi multe de discutat pe aceasta tema, daca cineva ar fi dispus sa se implice in monologul meu, pana la acest moment. -limba-
    As fi foarte bucuros daca as vedea pe cineva care ar fi dispus sa isi impartaseasca opiniile, la fel cum fac eu, cu ceilalti useri. Haideti dom'le , nu vedeti ca vorbesc singur aici?! -ras2-
     
  3. Chatte

    Chatte Member

    Joined:
    Sep 15, 2010
    Messages:
    196
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    Pentru mine una e clar cine si-a bagat nasul aici, si anume: americanii. Parca vad cum vom vedea peste cativa ani documentare din care va reiesi acest fapt.
    Probabil fac aici cum au facut in Iraq (cred eu). Dorinta: aceeasi, petrolul.
    Si mai cred ca americanilor le e cam frica deoarece isi cam pierd din statutul de "marea putere a lumii"...
     
  4. Deanna

    Deanna New Member

    Joined:
    Sep 20, 2010
    Messages:
    924
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
  5. Mr.Jarndyce

    Mr.Jarndyce Member

    Joined:
    May 22, 2009
    Messages:
    79
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    6
    Imediat ce au aparut protestatari caresu stin regimul mi-am dat seama ca aceasta va duce la lupte de strada.

    Prim ministrul lor mi se pare ar fi afirmat ca cei care protesteaza impotriva regimului ar fi fost persoane straine puse de puterile occidentale sa forteze rasturanrea regimului ceea ce binenteles este o absurditate.Aceasta este una dintre similitudini cu revolutia romana din 89 cand imi amintesc ca existau zvonuri ca cei care protesteaza impotriva regimului ar fi rusi sau mai stiu eu ce alte natii.

    Personal sunt foarte absorbit de evenimentele din egipt aceasta pentru ca egiptul a reprezentat un factor de stabilitate in zona si este crucial ca aceasta natie sa continue sa ramana asa altfel intreaga zona ar putea exploda.

    fiind o zona cu preponderenta musulmana vestul si america sunt ingrijorati de destabilizarea zonei deorece ei stiu ca in perioade ca acestea gruparile radicale pot profita de confuzia creata
     
  6. Cafea

    Cafea New Member

    Joined:
    Feb 1, 2011
    Messages:
    380
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Americanii sunt foarte speriati de ce se intampla acolo....si nu cred ca au legatura cu evenimentele..... pe ei nu-i avantajeaza cu nimic schimbarea regimului pentru ca ei sunt ffffooorte prezenti acolo......si au multe avantaje in Egipt.....problema este ca Egiptul poate insemna o mare schimbare in toata lumea si probabil vor urma miscari asemanatoare in multe state arabe....
    Deocamdata toate tarile lumii ( puterile financiare si militare ) sunt speriate de evolutia statelor musulmane..... ca deh.... acolo s-a intarit dolarul..... si cam tot ce inseamna dolar este foarte strans legat de petrol
     
  7. Cafea

    Cafea New Member

    Joined:
    Feb 1, 2011
    Messages:
    380
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    As putea spune ca toti au interes ca musulmanii sa ramana exact asa cum sunt acum....si nimeni nu vrea nici o schimbare....pentru ca toate cartile sunt facute....... dar uiteeee s-au trezit deodata ca au iesit egiptenii in strada si nu stiu ce sa faca sa-i calmeze..... poporul isi cere dreptul si cam incurca socotelile unora.....
     
  8. androkaethana

    androkaethana New Member

    Joined:
    Jan 15, 2011
    Messages:
    58
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Indraznesc sa-mi dau cu parerea.
    Intr-adevar , Egiptul a atras atentia mai mult decat sirul de evenimente precedente pe care unii sau altii nu le vad in conexiune. Ma refer aici, la Referendumul din Sudan, aspectele din Somalia de anul trecut si nu numai. Mai exact problematica Cornului Africii, a imediatei lui vecinatati ( Egipt, Estul Africii Centrale, si dincolo de Canal si Mare, adica Yemen - homeland-ul fundamentalismului islamic- si Emiratele). Există câteva surse de tensiune în Cornul Africii de cativa ani iar acestea ating punctul lor culminant in ani consecutivi sau chiar mai putin.
    Sa nu uitam rolul pe care il are Egiptul in UA si negocierile care sunt pe masa UE, a Ligii Tarilor Arabe si UA privind noile politici de securitate externa..
    Problematica este foarte vastă. Conflictele, indiferent că dezbatem asupra unui fapt consumat acum 30 de ani, fie asupra celor din prezent pot fi analizate pe aceleaşi „filoane” specifice: implicaţii ideologice şi religioase (ierarhii, triburi, confesiuni,expansiune, supremaţie), interese teritorial-economice şi comerciale, neocolonialism şi victime colaterale,corporaţii şi organizaţii internaţionale,traseul armamentului, sisteme de negociere a finalului conflictului.

    Dacă până în 1936 existau doar două state independente in Africa : Etiopia și Liberia , acum avem de-a face cu un întreg continent liber, la îndemâna tuturor intereselor. Experienta anilor a scos la iveala ce interese sunt in dinamica acestor conflicte si cine le guverneaza.

    Pacea pe termen lung în Cornul Africii depinde în egală măsură de angajamentul UE faţă de democraţie şi drepturile omului, măsuri ferme, conform acordului de la Cotonou, condamnarea regimurilor represive, aplicarea politicilor antiteroriste, consultarea permanentă cu celelate părţi interesate implicate în regiune, şi anume ONU, IGAD, Liga Statelor Arabe, SUA, China; găsirea unor măsuri de reinstaurarea a încrederii pentru populaţie şi în statele din regiune, a unor soluţii africane prin implicarea organizaţiilor regionale (UA, IGAD), şi prin întărirea capacităţilor şi a instituţiilor, sprijin de natură tehnică.
    EGIPTUL, prin pozitionarea sa geografica si prin rolul pe care inca il detine ca pilon intre Intreaga Africa, LIGa Araba, Cornul Africii cu precadere, probabil ca este totusi tinta unor asemeanea masuri ferme, dar care se introduc prin cai mai putin " negociate" de catre cei expusi mai sus. Cu siguranta evenimentele ce vor urma vor dovedi un plan de sustinere a ambelor tabere pentru izbucnirea acestui conflict...
     
  9. androkaethana

    androkaethana New Member

    Joined:
    Jan 15, 2011
    Messages:
    58
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
     EU Commissioner Louis Michel proposes a strategy for peace, security and development in the Horn of Africa,
     Rezoluţia Legislativă a Parlamentului European din 10 mai 2007 privind Cornul Africii: un parteneriat politiuc regional al UE pentru pace, securitate şi dezvoltare;
     Rezoluţia Parlamentului European din 15 ianuarie 2009 referitoare la situaţia din Cornul Africii
     Rezoluţia Parlamentului European din 24 martie 2009 privind "La un an după Lisabona: parteneriatul Africa-UE în practică
     The Africa –EU Strategic Partnership.Joint Africa –EU Strategy and Action Plan

    In cadrul negocierilor si rapoartelor oficiale ( UE, ONU, International Crisis Group) Egiptul este un colaborator de incredere si un partener stabil atata timp cat i s-a respectat politica interna si externa cu tot cu interconexiunile profund islamice( nu extremist-fundamentale!!). Nu erau semne clare a unor tensiuni interne si cu atat mai mult evenimentele ultimelor zile socheaza si vor fi un exemplu de urmat si pentru alte identitati teritoriale.

    Un fapt e clar. Ce nu ar trebui sa ne dorim este o Africa in conflict expus pana in toate granitele continentale! migrationismul si terorismul sunt factori de schimabri radicale INTERcontinentale, iar Europa este prima vizata... si teritorial si ideologic...
     
  10. angel93

    angel93 New Member

    Joined:
    Dec 2, 2010
    Messages:
    463
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Chiar credeti ca Europei ar trebui sa ii fie teama de Africa?!
    Daca teroristii sau extremistii, cum vreti sa le spuneti, ajung la putere, atunci va fi clar cineva conduce: SUA. Toata treaba asta cu terorismul e deja un subiect controversat, cu atat mai mult cu cat acum multi incep sa cunoasca adevarata fata a acestuia. Americanii au simtit de multa vreme ca urmeaza sa se prabuseasca sub propria greutate si pentru a preveni sau atenua macar caderea sa a inventat terorismul ca un ultim act de disperare. Cat despre Egipt, sa nu uitam ca este totusi un stat arab, nu stiu in ce masura (pentru ca in statele cu adevarat arabe si conservatoare nu prea exista astfel de rabufniri), dar este. In Egipt apele se vor calma mai devreme sau mai tarziu si lucrurile se vor aseza in asa fel incat sa para ca "poporul a triumfat si a doborat tiranul" si ca de atunci inainte le va fi mai bine, un miraj defapt, la fel ca la noi dupa '89. La cum arata lucrurile acum ,cu cei pro si contra presedintelui, mie unul mi se pare ca seamana mai mult a razboi civil decat a revolta. Ca de obicei lucrurile sunt facute sa para ceva cand ele sunt in profunzimea lor altceva, ca doar lumea e credula si usor de manipulat. Cel putin pe CNN numai despre Egipt se vorbeste de cateva zile si dau atatea informatii si atatea interpretari ale situatiei actuale ca nici nu mai stii ce e adevarat sau nu.
     
  11. Chatte

    Chatte Member

    Joined:
    Sep 15, 2010
    Messages:
    196
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    16
    De obicei ca sa se atraga atentia de la alte chestii de o mai mare importanta, se bate apa in pio pe un anume subiect. Sunt sigura ca alte lucruri mai mari se intampla in lumea asta.
    Egiptul e un paravan...
     
  12. angel93

    angel93 New Member

    Joined:
    Dec 2, 2010
    Messages:
    463
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    In asta, am sa va contrazic. Egiptul nu e un paravan. Eu ma refeream la unele informatii despre situatia in care se afla tara pusa in discutie si pe care pentru a le ascunde, mass-media induce oamenii in eroare. Chiar credeti ca nu e destul de important ce se intampla in Egipt? Problema este mult mai profunda decat (probabil) pare. Aici probabil au intervenit americanii carora (cred eu) li se parea ca Mubarack nu le mai indeplinea ordinele si au hotarat sa-l "dea jos" de la putere pentru ca, capatase prea multa experienta in domeniu si incepea sa le faca probleme. Daca stiti cazul asasinarii presedintelui Kennedy-care pentru ca nu le dadea ascultare mai-marilor sai (mogulii industriei, petrolului si marii actionari la corporatiile internationale) a patit-o, la fel s-a intamplat si cu fratele sau (geaman parca) un an mai tarziu cand, la randul sau, a candidat la presedintie- atunci stiti despre ce vorbesc.
     
  13. angel93

    angel93 New Member

    Joined:
    Dec 2, 2010
    Messages:
    463
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    La stiri a aratat cum ca gruparile extremiste si implicit teroriste, mai exact o celula Al Qaeda, le-a propus si i-a impulsionat pe egipteni sa ramana in strada continuand conflictele si sa porneasca astfel un razboi sfant sau Jihad. E incredibil cum pot fi oamenii manipulati sub pretextul unor religii (inventate de oameni ai antichitatii din nevoia de a crede in ceva). Eu nu pot sa cred ca intr-o lume in plina dezvoltare si intr-o lume a zilelor noastre, inca mai suntem guvernati de niste reguli, idei, doctrine realizate de antecesorii nostrii. Cred ca religia, in sine, este cea mai veche, cea mai roditoare-si care inca vad ca functioneza- tactica de manipulare a maselor. Cum poti crede ca exista ceva/cineva acolo sus, pe care nimeni nu l-a vazut (dar el totusi exista dom'le ca de... asa ziceau aia de traira cu vreo 2000 de ani inaintea noastra) si ale carui reguli, daca nu le urmezi, e de rau.
    Revenind la tema, nu cred totusi ca se va continua mai mult cu luptele de strada pentru ca cei mai multi intervievati si-ar dori ca totul sa se termine cat mai repede, indiferent daca ramane sau nu Mubarack presedinte. Cel putin asa afirma mass-media de la noi din tara (acum nu stiu cat de multi au fost intervievati sau daca macar a existat acest sondaj de opinie, pentru ca din ce am vazut, tot la stiri, nu sunt prea fericiti sa vada vreun strain, indiferent de nationalitatea sa).
     
  14. angel93

    angel93 New Member

    Joined:
    Dec 2, 2010
    Messages:
    463
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Acum e oficial, Mubarack nu isi da demisia. Si-a facut publica decizia astazi. Cedeaza insa o parte din atributii vicepresedintelui Egiptului. In timpul conferintei a mai declarat ca nu va raspunde niciunui dictat strain, referindu-se clar la americani (cel putin asa a anuntat mass-media de pe aici).
    Pareri/opinii?
     

Share This Page