23.9 C
London
Sunday, September 15, 2019
£1 = 0.00RON / €inf / $0.00

David Cameron nu semneaza ce vor Sarkozy si Merkel

Discussion in 'in Marea Britanie' started by george1976, Dec 9, 2011.

  1. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Noi, cei care locuim aici si care platim taxele aici. De ce sa platesc eu, indirect, datoriile unei primarii care baga mai multi bani in "Fotbal Club Municipal" decat in spitalul local?!?!?

    Nu este vorba de ignoranta. Poate sunt eu mai realist ca si altii. Daca crezi ca Romania merita sa intre in UE, te invit sa imi spui argumentele pe care le crezi tu ca merita spuse.

    Argumentele mele impotriva:
    - controlul BNR pe piata valutara din Romania. Daca BNR nu ar cumpara (sau vinde dupa caz) valuta pentru a echilibra cererea si oferta, leul s-ar prabusi dupa cum s-a prabusit in anii '90 si am fi adaugat doua zerouri in plus la pretul painii in fiecare an. Interventia statului pe piata "libera" este impotriva principiilor de baza ale UE
    - coruptia, Romania e cea mai corupta tara din UE

    Mai am si altele daca vrei...

    Romania a avut pe vremea comunistilor o industrie falimentara si lipsita de competitivitate. Cantitatea productiei si faptul ca toti romanii trebuiau sa aiba un servici erau singurele criterii de performanta ale industriei romanesti de dinainte de '89. Vanzarile se faceau in pierdere. Mama a fost contabil la o intreprindere care producea utilaj miner pe vremea comunistilor si imi spunea ca se vindea produsul in spatiul CAER la un pret care nu acoperea nici macar materia prima si materialele folosite, ca sa nu mai vorbim de salarii si alte costuri. Sa nu uitam ce celebrele Dacii care se desfaceau in bucati inainte de a face 10 km.

    Cand vorbim despre sol, sa nu uitam ca solul romanesc este otravit de agricultura "fara a te gandi la ziua de maine" de dinainte de '89 si chimicalele care au intrat in sol si in rauri. Apoi... conditiile meteo nu sunt din cauza ca "fac americanii teste impotriva Romaniei" dupa cum spuneau la un moment dat guvernantii de la Bucuresti, ci din cauza ca tara nu mai are nici un sfert din padurile pe care le avea inainte de '89 si de aceea nu mai are un eco-sistem.

    Ca sa intri in UE iti trebuie mai multe, nu doar datorie 0. E OK sa ai datorie cand ai programe de sustinere a ei. Romania, Grecia, Spania, Italia si alte cateva tari nu au.

    Sa nu uitam totusi ca in Romania s-a facut un stadion de fotbal identic cu unul din Germania, dar a costat de doua ori mai mult. In aceeasi tara un kilometru de autostrada care crapa dupa o luna costa de cateva ori mai mult decat in Germania unde e durabila.

    Inainte de a te oftica, de ce acuzi? Ce vina am eu ca in Romania se practica manipularea in masa, oamenii sunt prostiti de-a dreptul si cu buna stiinta de catre unii?

    Pana una alta, personal cred ca am facut mai multe pentru Romania si pentru comunitatea romaneasca din Anglia decat ai facut tu.

    Complimente si o seara placuta!
     
  2. adelaide_

    adelaide_ New Member

    Joined:
    Sep 14, 2010
    Messages:
    515
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Asta mi s-a parut o analiza buna despre ceea ce s-a intamplat la Bruxelles (chiar daca pe alocuri ziaristii isi exprima clar pozitia)

    http://www.ft.com/cms/s/0/6c7c569e-2286 ... z1g9htHJ7h

    iar ultimul paragraf in care citeaza ceva ce Tony Blair zicea candva, mi se pare ca a prins exact 'dilema' (daca o mai fi vreuna) britanica:

    “Co-operate in Europe and you betray Britain: be unreasonable in Europe, be praised back home, and be utterly without influence in Europe.”
     
  3. glissando

    glissando New Member

    Joined:
    Jun 9, 2009
    Messages:
    913
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    0
    @adelaide_

    Introducerea unei taxe pe tranzactiile financiare s-ar putea face printr-o directiva a Consiliului Uniunii Europene votata de o majoritate calificata. Nu ar fi nevoie de modificarea tratatului. Din cate am vazut eu Cameron voia sa introduca in tratat o clauza prin care deciziile privind reglementarea sectorului financiar sa fie luate in unanimitate si nu prin majoritate calificata. Mai voia si ca bancile non-UE care activeaza in City sa fie exceptate de la regulile UE - dupa cum se stie in City sunt multe banci americane si asta ar fi distorsionat serios competitia in UE, ca ai fi avut un set de banci pe reguli europene si alt set de banci pe alte reguli. Astea sunt chestiile principale pe care i le-au refuzat europeanii, din care am inteles eu.
     
  4. adelaide_

    adelaide_ New Member

    Joined:
    Sep 14, 2010
    Messages:
    515
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Multumesc de precizari, apreciez foarte mult interventiile tale.
    Nu stiam ca introducerea taxei pe tranzactii s-ar putea face prin directiva, deci fara a fi necesara modificarea tratatului.
    Am ramas cu impresia, citind ceea ce spune Cameron, ca daca ei ser opun totul cade; sau merg mai departe pe formula 26 printr-un acord in forma unui tratat international; dar care nu poate atinge Uk-ul.

    Oricum, pana la urma se pare ca,chiar nu a obtinut nimic. Adica daca directiva asta vine aprobata, se aplica automat si Uk-ului...si atunci ma intreb: care a fost sensul? De ce toata nebunia asta?
     
  5. george1976

    george1976 New Member

    Joined:
    Oct 27, 2010
    Messages:
    336
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Care a fost sensul? Pai uite ce zic englezii, pareri impartite, din comentariile de pe net. Multi zic ca a votat asa pentru ca i s-a spus de catre bancheri sa o faca. Altii sunt mirati si zic ca macar o data a avut si el coloana vertebrala si cer acum referendum pe tema UE, ca singura consecinta normala a votului. O doamna care e intr-un comitet ce are legatura cu UE zicea ca ar vrea sa scoata pasaportul irlandez in vremurile astea si foarte putini intr-adevar zic ca ce a votat Cameron acolo va avea consecinte nefaste asupra economiei de pe aici.
    Am citit un comentariu care zicea hai odata cu iesirea din UE sa trimitem odata toti est europenii astia acasa care stau aici pe beneficii.
    Altii spun la naiba cu Europa si ai sa cautam piata de desfacere in Commonwealth ca i-am cam uitat.
    Cei mai multi care postau comentarii habar nu aveau ca UE e al doilea partener de comert al Uk-ului si ziceau ca de fapt Anglia sustine toata europa.
    Eu unul in momentul de fata nu exclud nici o posibilitate fie ca e ea cu Ue sau fara Ue.
    Parerea mea e ca cei de pe aici se lasa prada emotiilor din ce in ce mai mult, ce s-o fi intamplat cu calmul lor nu stiu....
     
  6. glissando

    glissando New Member

    Joined:
    Jun 9, 2009
    Messages:
    913
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    0
    @ adelaide_
    Da, asa am crezut si eu initial din declaratiile lui Cameron si dupa aia, citind de am innebunit fel de fel de articole de prin presa sa inteleg si eu ceva, am vazut ca de fapt el s-a dus acolo cu o propunere de genul: da, eu votez sa bagam chestia cu sanctiunile automate pentru depasirea deficitelor in tratat, insa si voi, la schimb, bagati chestia cu unanimitatea in privinta reglementarilor financiare in loc de majoritate calificata cum e acuma. Cuplul Merkozy s-a ofuscat ca auzi, vine asta acuma sa ne bage conditii sa ii protejam lui bancherii cand zona euro arde si i-au zis "mars mai de-aici, izoleaza-te, na." Eu cel putin asta am inteles. Lui Cameron chestia asta ii foloseste la el in partid ca Tory-i sunt eurosceptici in general. Dar pentru Marea Britanie nu aduce nimic, decat poate pierderea prestigiului in UE ca acum Cameron o sa fie aratat cu degetul drept cel care s-a opus salvarii zonei euro.
    Intre noi fie vorba, nici masurile adoptate de UE 26 nu mi se par mare branza - au impus sanctiuni automate pentru depasirea deficitelor si a limitei de indatorare si niste control de la Bruxelles asupra modului in care sunt facute bugetele tarilor zonei euro. Dar exista Tratatul de la Maastricht care includea toate astea si pe care toti cei din zona euro, inclusiv Germania si Franta, l-au incalcat cu nonsalanta.
    Cameron a facut un pariu ca UE nu poate fara el si l-a pierdut. Daca il castiga, taxa pe tranzactiile financiare ar fi fost scoasa din discutie pentru ca ar fi fost necesara unanimitatea pentru introducerea ei, si Marea Britanie n-ar fi fost de acord. L-a pierdut insa, si taxa pe tranzactiile financiare inca poate fi introdusa. Ar mai fi niste chichitze legale pe care Marea Britanie le-ar putea folosi ca sa impiedice introducerea ei, si au ei avocati buni, o sa le scoata la bataie la momenul respectiv. Daca nu reusesc, eu aici sunt, pe forum, imi dau si mie niste bani si le zic eu cum sa faca -limba-
     
  7. george1976

    george1976 New Member

    Joined:
    Oct 27, 2010
    Messages:
    336
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Separat pentru lancelot: ok, mi-ai despicat postul in patru ca te-am acuzat. Uite parerea mea:

    E ok sa vrei sa fugi de viata grea din tara si sa vii aici.
    E ok sa vrei sa iti continui viata aici (si eu as vrea acelasi lucru).
    E ok sa vrei sa te integrezi pana la nivelul in care vrei sa fii british.
    E ok sa te simti ca acasa aici si sa nu vrei sa mai vezi Romania.

    Nu te supara pe mine dar nimic din ceea ce am zis mai sus nu justifica aruncarea cu tarana in spate.
    Nu sunt nationalist dar totusi acolo ne-am nascut si am crescut multi dintre noi si cat o sa traiesc o sa ii intreb pe cei care se uita chioras spre Romania daca au uitat de unde au plecat.
     
  8. sapanta

    sapanta Active Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    2,714
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    38
    omu cat traieste invata! -thumbsup-
    ma bucur ca vorbeam de aceeasi chestiune - eu intram in categoria "fan" http://www.bbc.co.uk/news/business-16074212

    total de acord si cu circulatia / emigratia, din pacate problema a fost ca totul s-a intamplat masiv dinspre est spre vest si nu vest - vest sau vest - est.
     
  9. topi

    topi New Member

    Joined:
    Oct 28, 2010
    Messages:
    239
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Din povestea asta cu tratatul eu vad cum ii creste mustata lui Merkel. Nu prea imi dau seama daca seama ca a lui Wilhelm, Hitler sau e o moda noua. Si pe pe Sarkozy il vad in citiva ani la usa lui Cameron plingind si apoi sa meargind impreuna la unchiu SAM sa mai ceara ajutor pentru a 3-a oara promitind ca n-o sa mai faca pozne nu nemtii. Vorba aia UE da cu gura si SUA da cu batu' cind copilasii fac prostii. Din cauza asta nu s-a dus Cameron cu turma.
     
  10. Ruxandra_c

    Ruxandra_c New Member

    Joined:
    Sep 10, 2011
    Messages:
    164
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Location:
    South Yorkshire
    He, he, se cam incinge tărâța si se dezumfla balonul marelui Tratat franco-german. Dintre cele 27 de tari, numai UK a avut curajul sa-i trimita la plimbare pe franțiji si pe nemti. Asta pentru ca-si permite! Ungaria a zis nu, dar si-a luat vorba inapoi cand merkozi s-a uitat stramb la ea -iamcool-
    Polonezii se revolta, portughezii așișderea:
    Ceilalti au zis "da", dar pacturile interguvernamentale vor avea nevoie de referendumuri si modificari ale constitutiilor, adica chestii care necesita timp lung.In consecinta, asa zis-ul tratat sau pact se dovedeste a fi frectie la picior de lemn, pentru ca banii pentru bugetul comun trebuie dati incepand cu luna martie 2012 parca.
     
  11. Ruxandra_c

    Ruxandra_c New Member

    Joined:
    Sep 10, 2011
    Messages:
    164
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Location:
    South Yorkshire
    Eram curioasa sa stiu care-i treaba cu mult trambitatele si fluturatele deficite care se pare ca sint prevazute in Tratatul de la Maastricht.
    Ce zice articolul 104c din tratat:
    Ce zice Protocolul :
    Si ce zic datele reale din teren, aveti tabelul aici : http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ ... -AP-EN.PDF

    Din tabel rezulta ca singurele tari care au respectat amandoua limitele de deficit impuse de tratat sint: Danemarca, Estonia, Luxemburg, Finlanda si Suedia.
    Printre tarile care au incalcat limitele se afla si Germania si Franta, deci "una zicem, alta facem si umblam cu șoara vocsîtă" se aplica si la cavalerii vestului initiatorii marelui Tratat de frectie.

    Ceea ce nu inteleg eu este degradarea dramatica a indicilor din 2008-2009. Tari care erau cat de cat in limite rezonabile cu amandoi indicatorii in 2007, au inregistrat in 2008 sau 2009 o crestere exagerat de mare a deficitelor si debitelor. Nu pot sa cred ca brusc si dintr-o data, in 2008/2009 au incetat sa mai munceasca sau au inceput sa huzureasca in mod excesiv si sa cheltuie fara masura.Pentru mine, singurele explicatii pot fi : bancile si bursele speculative. Dar eu nu sint economist si nici nu cunosc in amanunt mecanismele financiare, asa ca s-ar putea sa gresesc. Lancelot si alti priceputi, aveti cuvantul -limba-

    OT: Lance', bafta la examen! Ne luminezi dupe ce termini.
     
  12. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ruxandra,

    Nu sunt specialist in macroeconomie (ba chiar ma consider amator in aceste probleme) si in plus si vinul baut aseara inca "nu a plecat de tot din capul meu" -ras2- , dar raspunsul la intrebarea ta este cam asa.

    Pentru cei care nu stiu Gross Domestic Product este de fapt Produsul Intern Brut. Cand vorbim de GDP nu ne gandim doar la productia industriala ci la toate produsele si serviciile unei tari intr-o anumita perioada de timp.

    Perioada de care vorbesti tu coincide cu inceputul crizei economice cand cererea a scazut si implicit si oferta, cifrele de afaceri ale firmelor scazand subtantial (la firma la care lucrez eu a scazut cam 25%!), asa ca a scazut GDP-ul.

    Scazand GDP-ul, statul nu a mai colectat taxe si impozite (TVA, impozitul pe profit) care sunt foarte importante in a asigura veniturile bugetare, astfel incat au trebuit sa se imprumute. Mai mult decat atat, creditele au devenit mai scumpe, astfel ca pentru a plati scandetele si dobanzile s-au imprumutat si mai mult. GDP-ul a scazut, datoria publica a crescut, deci procentajul datoriei publice din GDP a crescut si el.
     
  13. Ruxandra_c

    Ruxandra_c New Member

    Joined:
    Sep 10, 2011
    Messages:
    164
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Location:
    South Yorkshire
    Mersi Lancelot, e logic ceea ce spui. M-am gandit eu si la asta cu cererea si oferta dar n-am stiut cam cat de mult a scazut o data cu declansarea crizei. Din ce spui tu, o scadere de 25% e foarte mult.
    Din ce am mai citit eu pe net, sint voci care sustin ca ideea de uniune europena ca si piata comuna e OK, ceea ce nu e in regula a fost introducere monedei comune EURO si implicit incercarea de trecere la uniune fiscala.Om vedea incotro se indreapta lucrurile, sper totusi ca UE sa n-aiba aceeasi soarta cu Liga Hanseatica -nu-stiu-
     

Share This Page