14.1 C
London
Wednesday, October 16, 2019
£1 = 0.00RON / €inf / $0.00

Cum scoatem LEGAL bani din Limited Company

Discussion in 'SELF-EMPLOYMENT' started by Lancelot, May 17, 2011.

  1. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    As dori sa vin in ajutorul celor care au Limited Company in Marea Britanie si sa le explic cateva modalitati de a scoate legal bani din firma fara a mai astepta plata dividendelor.

    Pentru ca nu am timp sa stau prea mult pe forum am sa divizez sfaturile in mai multe posturi pe care le voi scrie azi si apoi in zilele urmatoare. De aceea va rog nu postati pana ce nu termin de scris tot pentru a putea avea o imagine completa. Apoi stam la discutii. Multumesc.

    Pentru a face totul cat mai real sa zicem ca X-ulescu are deja firma X Ltd cu venituri anuale de £25,000 si chetuieli (transport, telefon, papetarie, etc.) de £5,000, deci un profit de £20,000.

    Daca nu scoate bani decat prin dividende, atunci plateste Corporation Tax de 20% (noua rata), adica £4,000. Restul de £16,000 sunt disponibili pentru dividende. Taxa pe dividende este calculata dupa formula (£16,000 x 10/9) x 10%, adica £1,778.

    Apoi Xulescu si face Self Assessment-ul (declaratia individuala de impozit) unde pune suma "gross", adica £17,778, scade Personal Allowance-ul de £7,475 si taxeaza ce ramane cu 10%, adica £1,030. Pentru ca deja s-a platit £1,778, primeste inapoi £748.

    Sumar:
    Venituri: £25,000
    Cheltuieli: £5,000
    Corporation Tax: £4,000
    Dividend Tax: £1,030
    Venit net: £14,970.
     
  2. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Sa vedem acum cum se pot scoate bani.

    Salar

    Fiecare persoana care are venit in Marea Britanie are dreptul la o alocatie personala - Personal Allowance. In anul fiscal 2011/12 ea este de £7,475. La acest nivel nu se plateste nici un fel de taxe.

    E pacat sa ai aceasta facilitate si sa nu beneficiezi de ea. Daca X-ulescu si da salar de £7,475 pe an (nu trebuie sa fie in marje egale) nu plateste nici un fel de taxe, plateste doar NIC (asigurari sociale) £193. Suma de £7,475 plus contributia angajatorului la NIC (£732) reprezinta cheltuieli deductibile, deci automat se economisteste £1,641 ((£7,475 + £732) x 20%) de la plata Corporation Tax. Si are si un flux de numerar in timpul anului.

    Continuarea... maine.
     
  3. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Naiba stie cum am facut calculele, dar am dat peste cap NIC-ul.

    Contributia angajatului la NIC este de £48, iar a angajatorului este de £57.

    Deci economia pe care o face X-ulescu dandu-si salar de £7,475 este de £1,506 minus £48 cat plateste la NIC ca angajat, deci £1,458 per total.

    Asa e cand le faci in graba. Scuze.
     
  4. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Cum Corporation Tax pentru firmele mici este de 20%, practic salarul poate fi si mai mare de £7,475. Chiar daca se plateste Income Tax de 20% pe surplus, pentru ca e cheltuiala deductibila, Corportion Tax scade cu aproximativ aceeasi suma, deci efectul e nul.

    Cota parte din cheltuieli personale

    Sa spunem ca X-ulescu sta intr-un apartament unde chiria e de £650 pe luna, iar cheltuielile cu intretinerea sunt de £150 pe luna. In total £800.

    Chiar daca X-ulescu isi desfasoara activitatea in afara apartamentului, totusi cand e acasa cauta clienti pe internet, trimite email-uri in scopuri comerciale, etc. De aceea are dreptul sa isi puna o parte de cheltuieli pe firma. Important este sa nu fie lacom pentru ca HMRC penalizeaza lacomia. Un procent de 20% e OK, adica pune £160 pe cheltuieli in fiecare luna, in total £1,920 pe an. Cheltuiala, ca si salarul, e deductibila.

    Este important ca numele lui X-ulescu sa ramana pe facturile de curent, apa, gaz, chirie pentru ca daca trece firma se schimba situatia. Utilitatile sunt mai scumpe, unele agentii imobiliare interzic activitatile comerciale in apartamentele de locuit, etc.

    Din motive de birocratie ar fi bine sa nu isi traga o cota parte din Council Tax.

    Deci pana acum X-ulescu scoate in medie £783 pe luna din firma din salar si din cota parte de cheltuieli.
     
  5. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Sotia ca si angajat

    Pentru ca orice Limited Company trebuie sa aiba si un Company Secretary (CS), iar daca exista un singur director acesta nu poate fi si CS (daca sunt cel putin doi directori, atunci unul poate fi nominalizat CS), X-ulescu si angajeaza sotia ca si CS.

    Daca sotia nu are drept de munca atunci poate "presta" serviciul ca si Sole Trader.

    Teoretic nu exista limita de salar pentru CS insa HMRC-ul poate oricand sa puna intrebari si sa decida ca CS-ul primeste prea mult pentru munca prestata. Sa spunem ca sotia lui X-ulescu face si munca de administrare cam doua ore pe saptamana. Un salar de £300 pe luna, £3,600 pe an e OK. Cum CS-ul este Sole Trader firma lui X-ulescu nu plateste NIC iar cheltuiala e deductibila.

    Atentie! Daca CS-ul are venituri din alta parte si acestea insumate cu £3,600 de mai sus depasesc £7,475 pe an, surplusul se taxeaza.

    Sa vedem acum cum stau veniturile si cheltuielile X Ltd

    Venituri: £25,000
    Cheltuieli generale: £5,000
    Salar X-ulescu: £7,475
    NIC X-ulescu: £57
    Cota parte cheltuieli personale: £1,920
    Factura CS-ului pentru servicii: £3,600
    Total Cheltuieli: £18,052
    Profit inainte de Corporation Tax: £6,948
    Corporation Tax (20%): £1,390
    Disponibil pentru dividende: £5,558
    Dividend Tax: £556.

    Taxe totale platite de X-ulescu: £48 (NIC angajat) + £1,390 (Corporation Tax) + £556 (Dividend Tax) = £1,994.

    Cu ce ramane X-ulescu in mana:

    Venit - Cheltuieli generale: £20,000
    la care se scade: £1,390 Corporation Tax, £57 NIC angajator, £48 NIC angajat si £556 Dividend Tax, deci £2,051 in total.

    Venit net: £17,949 adica aproape £3,000 mai mult decat in primul caz si in plus scoate aproape £13,000 in timpul anului. Cool, nu?
     
  6. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Alte cheltuieli

    Se pot trece si alte chestii pe cheltuieli, atat timp cat se poate dovedi ca sunt necesare pentru buna desfasurare a activitatii comerciale. Important este sa nu se abuzeze. Spre exemplu X-ulescu poate sa-si scoata sotia la restaurant si sa puna chitanta pe cheltuieli si sa spuna ca s-a vazut cu un potential partner de afaceri ca doar nu scrie numele sotiei pe chitanta.

    Saptamana viitoare am sa revin cu detalii despre Director's Loan Account.
     
  7. Mutu

    Mutu New Member

    Joined:
    Nov 24, 2009
    Messages:
    2,091
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    0
    Multumim Lancelot!

    Eu nu am Limited Company, dar sunt sigur ca sunt multi romani care au ceva de invatat din postarile tale.
     
  8. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Cu placere, Mutu. Ma bucur ca informatiile de aici sunt folositoare.

    Sa continuam...

    Director's Loan Account (Contul de Imprumut al Directorului)

    DLA functioneaza in doua sensuri: de la director la firma si de la firma la director.

    De la director la firma

    Daca va deschideti Limited Company cu o suma de bani aveti doua optiuni:
    - ori o puneti pe toata ca si capital social
    - ori o puneti ca si capital social (care poate fi si £1) si restul in DLA. Adica va imprumutati firma cu bani. Din acel moment deveniti un creditor si va puteti scoate banii in orice moment (asumand ca firma are bani in banca, normal).

    Se poate percepe dobanda, dar efectul e nul. De ce? Pentru ca dobanda este cheltuiala deductibila pentru firma (deci se obtine o reducere cu 20% a Corporation Tax) dar apoi platiti ca si individual Income Tax 20%. Deci efect zero.

    Idea este sa scoateti bani din limited in timpul anului.

    Imprumuturi catre firma se pot face oricand. Spre exemplu daca vreti sa cumparati un calculator si firma nu are bani.

    De la firma la director

    Directorul poate si el lua imprumut de la firma numai ca aici exista anumite reguli de care trebuie sa tinem cont. Anume... daca imprumutul (care poate fi, din nou, cu sau fara dobanda) nu se returneaza inainte de data limita pentru depunerea actelor la HMRC (noua luni si o zi dupa incheierea anului financiar), atunci firma trebuie sa plateasca un depozit de 25% din valoarea imprumutului catre HMRC. Depozitul se returneaza cand directorul returneaza banii sau cand firma decide ca nu mai vrea banii inapoi.

    Daca firma decide ca nu mai vrea banii inapoi, imprumutul facut devine venit pentru director si se taxeaza la 20%.

    Cand HMRC da banii inapoi, de obicei plateste si o dobanda, insa aceasta este neseminificativa.
     
  9. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Cam acestea ar fi in mare modalitatile de a scoate bani din limited company in timpul anului, inainte de dividende.

    Este bine sa va faceti si un buget al fluxului de numerar ca sa fiti siguri ca firma are suficienti bani sa isi plateasca datoriile. Spre exemplu daca azi aveti in banca £2,000 si vreti sa scoati £1,000 dar saptamana viitoare e data scadenta pentru Corporation Tax care e de £1,500, atunci ar fi mai bine sa nu scoateti banii acum.

    In rest, sper sa nu se supere domnii moderatori daca imi fac putina reclama. Daca aveti nevoie de un contabil trimiteti-mi un mesaj privat. Din luna iulie vreau sa ma inregistrez ca si Sole Trader si sa ofer servicii de contabilitate. Am opt ani de experienta in domeniu - in ultimii patru ani am lucrat ca si contabil la companii multinationale. Fata de marea majoritate a contabililor britanici care va vor doar banii, eu va pot ajuta sa ma maximizati si profitul si banii. Va pot da si referinte daca doriti.

    Pentru intrebari generale, nu ezitati sa postati aici sau pe alte topice din aceasta arie. Am sa va ajut cu placere.
     
  10. ELLAWS

    ELLAWS New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    1,976
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0

    Cu alte cuvinte, fiecare companie/firma are un fond pentru protocol (biscuiti, cafelute, bombonele) atat pentru vizitatori/potential clienti, cat si pentru angajati...carora le ofera free coffee, tea, sandwich-uri sau placintute etc. (chiar mai MULTE -sssst- )

    Lancelot,

    Felicitari pentru acest topic -bravo- care e TUTORIAL in toata regula si-ar fi pacat sa se "duca la vale" pe zi ce trece si sa se piarda... As mai fi scris si eu cate ceva despre business in general, asa cum tu ai dat cateva sfaturi DIN OMENIE si PENTRU OAMENI in fond de la romani pentru romani

    Daca nu ma insel Angel93 a propus infiintarea unei sectiuni separate pentru "BUSINESS" asa cum am vazut pe multe forumuri... Au fost mai multi de acord cu el, dar a ramas doar la stadiul de propunere... Sa vedem cum facem sa oficializam aceasta propunere...intr-o cerere mai serioasa si cum adunam si alte topicuri "business related subjects" la aceeasi sectiune -da-da-


    HEEEEEEEEEEEELLLLLPPP!!!.... -admin-
     
  11. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Ellaws,

    Multumesc pentru aprecieri. Si multumiri celorlalti pentru "Thank You"'s. Ma bucura.

    In ceea ce priveste fondul de protocol, sa stii ca in Anglia nu e ca si in Romania in care sa existe un asemenea fond.

    Aici cheltuielile "de protocol" sunt foarte stricte. "Business Entertainment" - adica cand mergi la restaurant sau la un meci de fotbal sa te vezi cu un partener de afaceri - nu este o cheltuiala deductibila in calculul Corporation Tax. Doar atunci cand faci cadouri la partnerii de afaceri in limita a £50 pe persoana/firma, obtii deductibilitate. Daca esti inregistrat pentru TVA, nu ai voie sa iti deduci TVA-ul la Business Entertainment.

    Asta in opozitie cu "Staff Entertainment" - adica cand merge staff-ul la restaurant - care este cheltuiala deductibila si pentru Corporation Tax si pentru TVA.

    In ceea ce priveste biscuitii, etc., daca sunt pentru staff, atunci poti fi pusi direct pe "Office Supplies" care e o cheltuiala deductibila. Totul este sa nu abuzezi.

    Poate un administrator face topicul aceasta "Sticky"...
     
  12. ELLAWS

    ELLAWS New Member

    Joined:
    Jan 28, 2009
    Messages:
    1,976
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Lancelot,

    Asa este, cunosc termenul de "business entertainment" dar eu i-am cautat echivalentul in romana ca sa inteleaga tot omul. Cunosc chiar mai multe decat iti inchipui... Tocmai am incheiat semestrul asta un modul "managing financial information" care mi-a impuiat capul cu formule legare de costs, direct costs, indirect costs, margin of safety si break even point, variable costs, production costs, overheads etc. si mai am "la bord" doua module de accounting (bagate de astia pe gat - cica asta e structura cursului "BA (HONS) Business Management and Entrepreneurship" - caci asta fac) numai ca accounting nu e subiectul meu favorit -limba- Dar sotul studiaza intens "Accounting and Finance".

    De aia te-am urmarit cu admiratie cat de frumos ai tradus si explicat tot -da-da-

    Inca o data FELICITARI -bravo-
     
  13. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    In urma unor mesaje private pe care le-am primit vreau sa postez informatii cu privire la legislatia IR35 care poate afecta pe multi dintre cei de aici.

    Pana acum am presupus ca X-ulescu nostru isi cauta singur clienti (adica nu lucreaza cu agentii).

    Treaba se complica cand lucrezi cu o agentie, iar agentia iti plateste firma si nu pe tine direct.

    Ce este IR35? (Personal Services Company)

    Legislatia a aparut cam prin 2000 cand HMRC a realizat ca pierde miliarde de lire pentru ca multi contractori isi faceau companii proprii si plateau doar corportion tax si impozit pe dividende care sunt mult mai mici decat impozitul pe venit si asigurarile sociale.

    Practic contractorii aveau in continuare dreptul sa opereze via limited company dar aparusera limite pe ce si cat poti pune pe cheltuieli si de asemenea profitul disponibil pentru dividende era taxat ca si impozit pe venit si nu ca dividende adica la 20%/40% si nu la 10%/32.5%.

    Contractul

    Contractul dintre contractori si agentie este cheia care decide daca un contractor este pe IR35 sau nu. Probablema este ca in Marea Britanie contractul nu trebuie sa fie neaparat scris si semnat. O simpla strangere de mana si un "See you Monday" este deja un contract care impune drepturi si obligatii.

    Cum se poate evita IR35?

    Ideea este ca, de cele mai multe ori, daca esti pe IR35 mai bine lucrezi ca si angajat.
    Daca nu ai permis de munca, atunci e OK si cu IR35.

    Sugestia mea este sa angajati un solicitor specialist in Business Law, Tax Law si Company Law. El va revizui contractul si va decide daca este sub IR35 sau nu. Ca orice alt solicitor bun va elimina daca este posibil (adica daca agentia vrea sa elimine) acele previziuni care il pun pe contractor sub IR35. Atentie daca se modifica contractul, mergeti inapoi la solicitor.

    Din punctul de vedere al agentiei, nu este nici o diferenta daca contractorul este sub IR35 sau nu.

    Am inceput sa ma interesez si eu si am pus intrebari la prieteni de incredere. Ceea ce mi-au spus pana acum este dupa cum urmeaza:

    - ideal ar fi ca si contractorul sa nu aiba nici un contract scris cu agentiile;
    - contractorul sa isi prezinte serviciile la mai multe agentii, adica sa nu depinda de una singura cand isi cauta de munca. Aceasta este o chestie foarte importanta contractorul putand sa faca dovadaa ca isi promoveaza activ serviciile si ca isi asuma riscurile de a fi refuzat, etc.;
    - cand presteaza servicii sa fie limitate de timp pe perioade relativ scurte si pe cat posibil sa faca dovada ca nu primeste ordine asa cum un angajat ar primi;
    - sa nu participe la actiuni ale angajatilor (de exemplu petrecerea de Craciun);
    - sa aiba public liability insurance;

    Mai astept cateva raspunsuri si am sa le postez aici dupa ce le primesc.

    Si totusi...

    HMRC sunt al naibii cand vine sa colecteze taxe. Nici dupa cativa ani nu scapi. Un contractor a fost prins acum cativa ani ca opera in afara IR35 si HMRC a decis ca era pe IR35 si l-a pus sa plateasca taxe retrospectiv plus penalizari. £100,000.

    In final... un disclaimer...Informatiile de mai sus trebuiesc luate doar ca si ghidare si nu inlocuiesc sfaturile legal primite de la un avocat/solicitor. Ele nu constituie nici o obligatie din partea mea.
     
  14. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    In urma unui mesaj privat pe care l-am primit, as vrea sa clarific o situatie si sa raspund unor intrebari pe care sunt sigur ca multi si le pun.

    Cei care operati prin intermediul unei limited company trebuie sa intelegeti ca firma are personalitate juridica. Tocmai aici este cheia. Pe romaneste spunem SRL adica societate cu raspundere limitata... ei bine tocmai pentru ca proprietarul nu raspunde pentru datoriile (facute legal in urma activitatilor comerciale) ale firmei decat in limita capitalului investit si a distributiei de dividende care i se cuvine dar care nu s-a facut.

    Ce vreau sa spun? Daca aveti un client, banii incasati sunt ai firmei, nu ai proprietarului, chiar daca proprietarul este unic actionar. Deci nu puteti "scoate bani" din firma cand si cum doriti cu atat mai mult fara sa faceti o inregistrare contabila.

    Actionarii au dreptul la dividendele care raman din suma care ramane dupa plata tuturor cheltuielilor, impozitelor si a taxelor.

    Trebuie sa intelegeti ca aici nu este Romania si daca va jucati cu focul s-ar putea sa va ardeti rau.
     
  15. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Din pacate trebuie sa imi iau inapoi reclama. Conform Codului de Etica si Conduita al organizatiei al carei membru aspir sa fiu, nu am voie sa prestez servicii contabile in privat. Nu este impotriva legii, dar organizatia este un de tip privat si isi face regulile ei. Imi cer scuze, dar nu pot sa va ajut decat cu sfaturi pe acest forum.
     
  16. leonard_e36

    leonard_e36 New Member

    Joined:
    Sep 20, 2010
    Messages:
    333
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Imi pare rau sa aud , chiar ma bazam pe tine in scurt timp cand ajung in uk ...
    care e faza cu organizatia? nu poti sa prestezi servicii in privat dar nici in cadrul organizatiei? atunci care e scopul "pregatirii" tale?
     
  17. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Nu pot decat sa imi cer scuze pentru ca trebuie sa dau inapoi.

    Oricum pe privat as fi luat maxim trei-patru clienti, nu am timp de mai mult pentru ca eu lucrez si ca angajat.

    Pana ce nu devin membru ACCA nu am voie sa am propria firma de contabilitate.

    Scopul pregatirii mele este sa devin expert contabil. Oricum visul meu este sa ajung director financiar nu sa am firma mea. Asta din urma era doar de bani de buzunar. Nu inseamna ca nu as fi fost 110% profesionist.
     
  18. leonard_e36

    leonard_e36 New Member

    Joined:
    Sep 20, 2010
    Messages:
    333
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    mai am o intrebare ...
    se poate ca la propriul LTD sa "angajezi" o persoana ca si voluntar? adica sa presteze niste servicii fara sa fie platit , iar in acelasi timp daca vine un control sa nu am nici eu dar nici acea persoana probleme ca nu este angajat (adica sa nu zica , ca munceste la negru).
    din ce-mi imaginez ar trebui semnat un contract in sensul asta.. dar lamureste-ma tu mai bine.

    PS: vezi ca ti-am trimis un mesaj privat acum 4 5 zile, poate poti sa-mi raspunzi.

    Thanks
     
  19. Lancelot

    Lancelot New Member

    Joined:
    May 14, 2011
    Messages:
    626
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Singurul control pe care il poti primi in acest sens este la UKBA (Home Office). Poti sa ai voluntari.

    E bine sa fie un contract intre parti, atentie aici nu exista carte de munca, iar contractul nu trebuie inregistrat nicaieri.

    Depinde mult ce vrei sa faci si daca munca prestata de acea persoana este acoperita de asigurarea ta, trebuie sa te interesezi pentru ca nu e angajat asa ca nu intra sub incidenta "employees' liability insurance".
     
  20. leonard_e36

    leonard_e36 New Member

    Joined:
    Sep 20, 2010
    Messages:
    333
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    deci sa inteleg ca un simplu contract scris si semnat de ambele parti m-ar scuti de probleme cu UKBA in cazul unui control.
    liability insurance ar trebui sa acopere pagubele produse orcarei persoane care munceste (voluntar sau nu) sau care e client al firmei nu? cred ca la asigurarea asta te referi.
     

Share This Page